TSMC: "Vår kretstillverkning åt Huawei påverkas inte av handelsblockaden"

Skrivet av Arzei:

Det lär ju definitivt påverka deras volymer om inte annat eftersom den potentiella marknaden krymper.

Sedan tycker jag fortfarande att det är märkligt att detta riktas mot ett specifikt företag (Huawei) och inte en företagskategori (kinesisk konsumentelektronik). Luktar symbolpolitik.

Det är Huawei som blivit svartlistade för brott mot USA's handelssanktioner mot Iran. Alltså samma situation som ZTE tidigare var i, eller kanske rättare sagt, satte sig själva i. Blir ett företag påkommen med att sälja varor till Iran så tvingas företaget i regel till förlikning med USA eller så riskerar man att förlora rätten att köpa amerikanska produkter.

Skrivet av lronhubbard:

Eller hur! Som när målsägare maskas i domar. Hur ska vi veta att någon är pedofil om "Sekretess A" är den som anklagar? Du måste veta vem det är för att det ska vara en riktig dom.

Att du inte vet betyder inte att någonting inte har hänt. Det finns även en hierarki när det kommer till känslig information.

Men lagom storhetsvansinne om man tror att amerikansk underättelsetjänst måste förklara sig trovärdigt inför "Hubertus" på sweclockers forum.

Jag har inga kontakter med amerikansk underrättelsetjänst så jag vet inte varför de skulle förklara sig för mig. Däremot påstod "andra94" att det "fanns bevis". De var dessa jag frågade efter.

Det är alldeles för bekvämt att skylla på sekretess när man inte har något att komma med. Det är också så att det kanske inte har hänt något när man inte vet.

Kört för Sverige då runt 80% av alla 3/4g master idag är Huawei. I princip har de slaktat Ericsson på hemmaplan.

Skickades från m.sweclockers.com

Skrivet av oqvist:

Möjligt men du skrev inga som helst bevis. Det finns vattentäta bevis.

Vart är bevisen mot Huawei?

Skrivet av Qw3rty:

Skillnaden här är att tillverkare som Samsung, Apple har bakdörrar åt USAs underrättelsetjänst, medan Huawei har bakdörrar åt en auktoritär diktatur. Känns som det råder en stor naivitet kring vilket land Kina faktiskt är.

Fast samtidigt så är nog USA något man ska oroa sig mer över än Kina i dagens läge. Liksom hur mycket har Kina agerat mot "världen" kontra USA som leker världspolis stup i kvarten.

Skickades från m.sweclockers.com

@Hubertushttps://www.bloomberg.com/news/features/2018-10-04/the-big-hack-how-china-used-a-tiny-chip-to-infiltrate-america-s-top-companies se o häpna , flera strukturer som påverkats bla switchar o annan infrastruktur

Varför tjatar alla om bevis, när Trump bestämmer så är det "Guilty until proven otherwise"

Skrivet av andra94:

@Hubertushttps://www.bloomberg.com/news/features/2018-10-04/the-big-hack-how-china-used-a-tiny-chip-to-infiltrate-america-s-top-companies se o häpna , flera strukturer som påverkats bla switchar o annan infrastruktur

Jag föreslår att du läser "Investigating Implausible Bloomberg Supermicro Stories" från Servthehome.com 2018-10-22. Där utsätter man Bloombergs påståenden för granskning.

Man kan också påpeka att ingen lyckats hitta detta "tiny chip"

Skrivet av dlq84:

Inte alls konstigt, det är riktat mot Huawei för att stoppa deras spioneri mot USA via deras produkter.

Dom får börja med att bevisa det först istället för FUD.
Med amerikanska produkter vet vi att det sker spioneri men med kinesiska finns det en än så länge en teoretisk möjlighet och USA tänker väl ungefär kan vi spionera så kan Kina.
Det handlar om att gynna USA företag och försöka omöjliggöra för ett Kinesiskt företag att bedriva legitim konkurrerande verksamhet, detta hade inte skett om inte företaget varit så framgångsrikt och har en högre omsättning än Apple.
Att förbjuda ett företag att sälja och licensiera teknik till ett annat som redan har köpt avtalade licenser går emot hur det är tänkt att det ska fungera och det finns inget hinder mot att de gör samma sak mot europeiska företag i framtiden.
Vi har redan sett hur USAs handelskrig även varit riktat mot EU och hot om sanktioner mor europeiska företag, det är amerika first inte väst som är budskapet.
Problemet är att lösa det rättsligt skulle ta väldigt många år.

Skrivet av Cad_edis:

Det är Huawei som blivit svartlistade för brott mot USA's handelssanktioner mot Iran. Alltså samma situation som ZTE tidigare var i, eller kanske rättare sagt, satte sig själva i. Blir ett företag påkommen med att sälja varor till Iran så tvingas företaget i regel till förlikning med USA eller så riskerar man att förlora rätten att köpa amerikanska produkter.

Den typen av sanktioner är olaglig enligt internationell lag då endast FN får besluta om sådana sanktioner men tydligen gäller amerikansk lag över hela världen och alla länder ska tvingas efterleva det USA beslutar.
Det handlar om så mycket mer än det vi ser på ytan, frågan är ska USA bestämma över världen eller ska vi ha något liknande FN där beslut kan fattas, just nu har FN ingen makt längre då USA inte längre behöver gå via FN.

Skrivet av SuperNova:

Men vänta nu... Var det någon som på riktigt trodde att ett "taiwanesiskt" företag skulle sluta handla med ett kinesisk företag pga något USA säger?

Skickades från m.sweclockers.com

Taiwan och Kina har historiskt sett extremt stora politiska motsättningar. Om man ser det simpelt så är styret på Taiwan det styre som tidigare styrde hela Kina (innan kommunismen tog över fastlandet) och det tidigare styret flydde till Taiwan.
Sen vågar de inte alltid gå emot Kina, då Kina fortfarande är ett stort hot mot regionens självstyre (som de faktiskt har, även om Kina ser det som sitt territorie).
Egentligen gör båda regeringarna anspråk på hela Kina och det är en lång konflikt där Taiwan (eller som de själva kallar sig: Republiken Kina) generellt har haft USA:s stöd. Så att de skulle gå på USA:s sida i detta är inte helt otroligt.

Skrivet av Snubb1:

Den typen av sanktioner är olaglig enligt internationell lag då endast FN får besluta om sådana sanktioner men tydligen gäller amerikansk lag över hela världen och alla länder ska tvingas efterleva det USA beslutar.
Det handlar om så mycket mer än det vi ser på ytan, frågan är ska USA bestämma över världen eller ska vi ha något liknande FN där beslut kan fattas, just nu har FN ingen makt längre då USA inte längre behöver gå via FN.

Det som händer är helt enkelt att USA (Trump) startar krig mot andra länder för att själva tjäna mera dollares på bekostnad av andra länder, låt vara att det är ett handelskrig och inget vanligt krig men det är likväl ett krig. Och det är precis den typ av krig som passar honom. Egentligen var inte detta svårt att förutse med tanke på hur Trump fungerar och ser på saker. Han försöker få makt över handeln med Kina och även EU som han också bråkar med, bland annat med hot om importtullar på bilar. Att inte vi i EU vill köpa Amerikanska bilar har inget med handelshinder att göra. Hade de gjort bättre bilar hade vi köpt dem, men försök få Trump att fatta det..

Skrivet av Snubb1:

Den typen av sanktioner är olaglig enligt internationell lag då endast FN får besluta om sådana sanktioner men tydligen gäller amerikansk lag över hela världen och alla länder ska tvingas efterleva det USA beslutar.
Det handlar om så mycket mer än det vi ser på ytan, frågan är ska USA bestämma över världen eller ska vi ha något liknande FN där beslut kan fattas, just nu har FN ingen makt längre då USA inte längre behöver gå via FN.

FN har aldrig haft mycket till makt (tolkningsfråga) då Kina, Ryssland och USA slänger in sina veto i säkerhetsrådet vid minsta missnöje. Det är med andra ord dessa länder som styr agendan och besluten oavsett. Vetorätten borde avskaffas.
USA är det landet som nyttjar sin vetorätt mest.

Skrivet av skewgen:

Taiwan och Kina har historiskt sett extremt stora politiska motsättningar. Om man ser det simpelt så är styret på Taiwan det styre som tidigare styrde hela Kina (innan kommunismen tog över fastlandet) och det tidigare styret flydde till Taiwan.
Sen vågar de inte alltid gå emot Kina, då Kina fortfarande är ett stort hot mot regionens självstyre (som de faktiskt har, även om Kina ser det som sitt territorie).
Egentligen gör båda regeringarna anspråk på hela Kina och det är en lång konflikt där Taiwan (eller som de själva kallar sig: Republiken Kina) generellt har haft USA:s stöd. Så att de skulle gå på USA:s sida i detta är inte helt otroligt.

Jo jag vet men som sagt pengar styr... Lika så i detta fallet. Huawei är ju ingen liten kund om man säger så.

Skickades från m.sweclockers.com

Skrivet av Barak:

FN har aldrig haft mycket till makt (tolkningsfråga) då Kina, Ryssland och USA slänger in sina veto i säkerhetsrådet vid minsta missnöje. Det är med andra ord dessa länder som styr agendan och besluten oavsett. Vetorätten borde avskaffas.
USA är det landet som nyttjar sin vetorätt mest.

Nop. Googlar man ser det ut så här med använd veto i FN. Ok ett par år sedan.
Ryssland 106 ggr
USA 79 ggr
Kina 9 ggr

Skrivet av WCH-sopa:

Nop. Googlar man ser det ut så här med använd veto i FN. Ok ett par år sedan.
Ryssland 106 ggr
USA 79 ggr
Kina 9 ggr

Jag skrev nyttjar inte nyttjat.
USA är det landet som använt sitt vetorätt mest sedan 1984.

Skrivet av Qw3rty:

Skillnaden här är att tillverkare som Samsung, Apple har bakdörrar åt USAs underrättelsetjänst, medan Huawei har bakdörrar åt en auktoritär diktatur. Känns som det råder en stor naivitet kring vilket land Kina faktiskt är.

Nja, varför ska jag som svensk gå med på att någon av dessa spionerar på mig? Visst är det fel att Kina har massa bakdörrar som kan nyttjas utanför deras egna landsgränser men det ger ju knappast mer rätt till den Amerikanska underrättelsetjänsten att göra i princip samma sak och enbart komma undan för det för att de anses mer tillförlitliga i västvärlden.

Skrivet av Barak:

Jag skrev nyttjar inte nyttjat.
USA är det landet som använt sitt vetorätt mest sedan 1984.

Har inte den blekaste aning vart du får det ifrån.

Statistik sedan 1991:
Kina: 10st
USA: 16st
Ryssland: 23st

https://en.wikipedia.org/api/rest_v1/page/graph/png/United_Na...

Skrivet av Barak:

FN har aldrig haft mycket till makt (tolkningsfråga) då Kina, Ryssland och USA slänger in sina veto i säkerhetsrådet vid minsta missnöje. Det är med andra ord dessa länder som styr agendan och besluten oavsett. Vetorätten borde avskaffas.
USA är det landet som nyttjar sin vetorätt mest.

Det är så det är tänkt att fungera så ingen kör över en annan och förslagen går inte igenom.
Visst gör det att mycket bra bra förslag inte går igenom men det är bättre än att stormakter blir överkörda det behåller en viss balans.
Problemet nu är snarare att USA struntar i FN och hur det är bestämt att sådant ska gå tillväga och istället ska andra rätta sig efter vad USA beslutar.
Att USA tillåts sätta handelsblockader genom att åberopa rikets säkerhet som orsak är lika som de även gjort mot europa för att på så viss kringgå att betala straffavgifter och att resten av världen ska följa efter USA beslut är en farlig väg i förlängningen.
Det handlar om så mycket mer än vad de officiellt utger och europeiska företag eller länder kan drabbas i senare skede, accepteras detta beteende så får EU skylla sig själva när europa väl drabbas oavsett vilket land som ligger bakom då vi accepterat att internationell lag och överenskommelser åsidosätts.
Sanktioner och handelsblockader är en del av USAs maktspel och vi i EU är endast en pjäs på ett schackbräde, ekonomisk krigföring har blivit väldigt vanligt förekommande blandat med påverkansoperationer och jag ser ingen ljusning i närtid.
Jag gillar inte det som sker för var sak som sker så blir det ringar på vattnet och tids nog kan det blåsa upp till storm och orsaka stora konflikter därefter kan vi utkämpa framtida världskrig med pinnar och stenar, det är farligt att alltid passera och flytta fram gränser för tids nog så biter det en i arslet.

Så USA:s makt sträcker sig inte precis överallt 🙂

Skrivet av Qw3rty:

Skillnaden här är att tillverkare som Samsung, Apple har bakdörrar åt USAs underrättelsetjänst, medan Huawei har bakdörrar åt Kinas underrättelsetjänst. Känns som det råder en stor naivitet kring vilket land Kina faktiskt är.

Rättade ditt citat.

@Timmy Fox: Tror han får det från statistik. Korrekt statistik från 1984 och framåt eftersom det var just från 1984 som personen skrev och inte 1991 som du valde. Förstår att du kanske valde 1991 eftersom om man väljer 1984 stället så blir det något helt annat resultat. USA "gödslade" med veto mellan 1984 och 1990. Närmare sagt 28 stycken.

Då blir "din" lista lite annorlunda:

Statistik sedan 1984:
Kina: 10st
USA: 44st
Ryssland: 24st

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_vetoed_United_Nations_S...

Skrivet av Snubb1:

Det är så det är tänkt att fungera så ingen kör över en annan och förslagen går inte igenom.
Visst gör det att mycket bra bra förslag inte går igenom men det är bättre än att stormakter blir överkörda det behåller en viss balans.
Problemet nu är snarare att USA struntar i FN och hur det är bestämt att sådant ska gå tillväga och istället ska andra rätta sig efter vad USA beslutar.
Att USA tillåts sätta handelsblockader genom att åberopa rikets säkerhet som orsak är lika som de även gjort mot europa för att på så viss kringgå att betala straffavgifter och att resten av världen ska följa efter USA beslut är en farlig väg i förlängningen.
Det handlar om så mycket mer än vad de officiellt utger och europeiska företag eller länder kan drabbas i senare skede, accepteras detta beteende så får EU skylla sig själva när europa väl drabbas oavsett vilket land som ligger bakom då vi accepterat att internationell lag och överenskommelser åsidosätts.
Sanktioner och handelsblockader är en del av USAs maktspel och vi i EU är endast en pjäs på ett schackbräde, ekonomisk krigföring har blivit väldigt vanligt förekommande blandat med påverkansoperationer och jag ser ingen ljusning i närtid.
Jag gillar inte det som sker för var sak som sker så blir det ringar på vattnet och tids nog kan det blåsa upp till storm och orsaka stora konflikter därefter kan vi utkämpa framtida världskrig med pinnar och stenar, det är farligt att alltid passera och flytta fram gränser för tids nog så biter det en i arslet.

Jag hade hellre sett att FN:s beslut avgjordes av en majoritet utan vetorätt. Men jag vet och förstår varför upplägget är som det är.
Bra inlägg.

Skrivet av Timmy Fox:

Nja, varför ska jag som svensk gå med på att någon av dessa spionerar på mig? Visst är det fel att Kina har massa bakdörrar som kan nyttjas utanför deras egna landsgränser men det ger ju knappast mer rätt till den Amerikanska underrättelsetjänsten att göra i princip samma sak och enbart komma undan för det för att de anses mer tillförlitliga i västvärlden.

Har inte den blekaste aning vart du får det ifrån.

Statistik sedan 1991:
Kina: 10st
USA: 16st
Ryssland: 23st

https://en.wikipedia.org/api/rest_v1/page/graph/png/United_Na...

Skrivet av ToddTheOdd:

@Timmy Fox: Tror han får det från statistik. Korrekt statistik från 1984 och framåt eftersom det var just från 1984 som personen skrev och inte 1991 som du valde. Förstår att du kanske valde 1991 eftersom om man väljer 1984 stället så blir det något helt annat resultat. USA "gödslade" med veto mellan 1984 och 1990. Närmare sagt 28 stycken.

Då blir "din" lista lite annorlunda:

Statistik sedan 1984:
Kina: 10st
USA: 44st
Ryssland: 24st

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_vetoed_United_Nations_S...

Ja det var den datan jag utgick från.
Men då jag var ute efter flest lagda veton i nutid så får jag motvilligt ge Timmy Fox rätt. =P

@Barak: Hehe, det får du så gärna göra. Även fast han inte hade rätt 1984 är 1984

Sedan så gäller USA's "alla" veto Israel och Rysslands och Kina's "alla" veto Syrien typ.
För egen del så tycker jag veto borde plockas bort i säkerhetsrådet. Kvalificerad majoritet borde räcka. Fast är ju illa nog som det är nu. Även utan veto så skulle ju Trump, Putin och Xi Jinping ändå skita i en FN resolution om det vore så. Trump har ju själv hittat på att Iran inte uppfyllt avtalet gällande utvecklandet av kärnvapen fast oberoende experter säger att de uppfyllde villkoren. Så frågan är vad som gäller egentligen? Men de ledare vi har vid vissa nationer nu, framför allt Putin och Trump , så kan vi inte lita på varken avtal eller vad de hittar på så då är frågan vad som man ska göra.

Skrivet av dlq84:

Det finns anledningar till att man stoppar deras grejer i infrastruktur i några länder, det gör man inte bara för att man känner för det.

Tja, efter sig själv så känner man andra...

https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artik...

Skrivet av ToddTheOdd:

@Barak: Hehe, det får du så gärna göra. Även fast han inte hade rätt 1984 är 1984

Sedan så gäller USA's "alla" veto Israel och Rysslands och Kina's "alla" veto Syrien typ.
För egen del så tycker jag veto borde plockas bort i säkerhetsrådet. Kvalificerad majoritet borde räcka. Fast är ju illa nog som det är nu. Även utan veto så skulle ju Trump, Putin och Xi Jinping ändå skita i en FN resolution om det vore så. Trump har ju själv hittat på att Iran inte uppfyllt avtalet gällande utvecklandet av kärnvapen fast oberoende experter säger att de uppfyllde villkoren. Så frågan är vad som gäller egentligen? Men de ledare vi har vid vissa nationer nu, framför allt Putin och Trump , så kan vi inte lita på varken avtal eller vad de hittar på så då är frågan vad som man ska göra.

Åt situationen i deras länder kan vi inte göra så mycket åt. Förhoppningsvis blir Trump inte omvald men i Putins fall så får vi nog hoppas på en stroke.
Vi kan sträva efter att inte hamna i en liknande sits här...

Alla vet att Kina USA och Ryssland är storsatsare på diverse avlyssning, de två sista främst för militärt bruk, men just Kina är i en klass för sig när det kommit till att stjäla företagshemligheter och liknande för att komma ikapp bl.a. USA Japan/Korea etc teknikmässigt därmed kunna komma snabbare i produktion då dom sluppit uppfinna hjulet genom forskning och det har gett dom en ordentlig skjus frammåt.
Sen har alla större kinesiska företag pappa staten hängandes över sig och det är såklart väldigt oroväckande för andra länder där främst USA nu reagerar kraftfullt.
Kan även poängtera att jag inte har något till övers för USA och hur dom brukar bete sig när det kommer till global handel men just här tycker jag det dom gör är befogat.

Skrivet av Qw3rty:

Skillnaden här är att tillverkare som Samsung, Apple har bakdörrar åt USAs underrättelsetjänst, medan Huawei har bakdörrar åt en auktoritär diktatur. Känns som det råder en stor naivitet kring vilket land Kina faktiskt är.

Att tro att det är okej med spionage bara för att det är för USA känns rätt naivt, enligt mig. Även om Kina har gjort extremt dåliga saker mot sitt eget folk så är även USA inga änglar.

Skrivet av Maaxan:

Så det är ok att A tittar in genom ditt sovrumsfönster på kvällarna och filmar men inte att B gör det? Konsekvenserna är ju detsamma för dig oavsett.

Skickades från m.sweclockers.com

Självklart. Bara o jämföra Twilight. När Robert Pattinson smög in på natten o glodde medan hon sov var det romantiskt, medans om börje den 34åriga rörmokaren skulle göra detsamma skulle reaktionen vara annorlunda.

Skrivet av Chrisj:

Självklart. Bara o jämföra Twilight. När Robert Pattinson smög in på natten o glodde medan hon sov var det romantiskt, medans om börje den 34åriga rörmokaren skulle göra detsamma skulle reaktionen vara annorlunda.

😀 Fan att ingen tippsade om det när man sprang på raggarstråken i yngre dar. Å andra sidan skulle jag tycka det var creepy oavsett, men jag är väl lite speciell på det viset, tydligen.🤗

Skickades från m.sweclockers.com

Skrivet av Arzei:

Sedan tycker jag fortfarande att det är märkligt att detta riktas mot ett specifikt företag (Huawei) och inte en företagskategori (kinesisk konsumentelektronik). Luktar symbolpolitik.

Mnjae, Huawei har väl en ganska unik status som den kinesiska jätten inom telekomutrustning (tänk basstationer, routrar, m.m., inte smartphones och annat konsumentkrimskrams).

Att Huawei även lyckats rätt bra med att kränga konsumentelektronik vid sidan av och att detta också drabbas av USAs förbud har nog mycket lite med sakfrågan att göra, dvs att Kina påstås genom Huaweis utrustning ha bakdörrar i och/eller spionerar via basstationer, routrar m.m. som de har krängt till operatörer av västerländska mobilnät, IP-nät, osv.

Sedan är det förstås en annan fråga å ena sidan hur underbyggda dessa påståenden är (låter dock inte orimliga) och å andra sidan om vi även bör vara bekymrade över att t.ex. amerikanska tillverkare eventuellt gör liknande för USAs räkning (låter inte heller orimligt).