Freesync och 4K UHD i 120 Hz över HDMI för Samsungs nya TV-modeller

Permalänk
Bildexpert 📺
Skrivet av lhugo:

@Laxpudding Men trots allt så är ju DP en standard som gott och väl lever i datorvärlden. Nvidia som jag skrev valde ju att sätta den anslutningen på sin BFG och det är dessutom den dominerande grafikkortsanslutningen idag.

Vill du få bild från dator till en TV finns HDMI vilket alla moderna datorer värda sitt vatten klarar av. Där är saken redan klar. Behovet och efterfrågan för Displayport är ur TV-branschens perspektiv i princip lika med noll. Kör HDMI, för det finns redan där i båda ändarna.

PC-användare som spelar på TV:n och vill utnyttja sin hårdvara har ett annat mer specialiserat behov. Och dessa kan idag tillgodose det behovet via HDMI 2.0 med Nvidias och AMD:s GPU:er från 2014 och 2015 och nyare. Där har vissa tillverkare i TV-branschen till slut anpassat sig och följer efterfrågan för exempelvis 1080p/120 Hz och 1440p/120 Hz.

Det enda Displayport tillför till en TV är därför möjligheten att köra 4K i högre frekvenser än 60 Hz. HBR3-bandbredd över Displayport blev dock praktiskt möjligt först i mitten av 2018. Kretsuppsättningar för skärmar och TV-apparater som klarar HBR3 har precis börjat komma ut. Det är alltså först nu Displayport i praktiken har en teknisk fördel över HDMI. Vilket är precis den nisch Nvidia siktar på med BFGD-konceptet där de kör Displayport med HBR3-hastighet.

Motsvarande önskemål om 4K/120 och 8K/60 (med HDR) på TV-sidan löser sig med HDMI 2.1 och mer därtill med dess 48 Gbit/s-bandbredd. Displayports HBR3-hastighet om 32 Gbit/s räcker inte till för de behoven. För TV-tillverkarens behov är alltså Displayport otillräckligt. Displayport saknar såväl efterfrågan som önskad tekniska kapacitet.

Med andra ord: HDMI 2.1 på grafikkorten och diskussionen är över.

Permalänk
Medlem

Är lite besviken att det inte blev något 49" alternativ med bred betrakningsvinklar, då får man väl vänta tills OLED 48" kommer då (troligtvis nångång första halvåret 2020)

Visa signatur

Intel® Core i7-13700K @ 5.7/5.6GHz | ASRock Z690 Extreme | G.Skill Trident Z 32GB @ DDR4-3400 CL14 | Samsung EVO series M.2 + Sata SSDs 2TB | Intel Arc A750 | SuperFlower Titanium 1000W | Gigabyte M32Q 32"/1440p 165Hz | Arctic Freezer II 360 AIO | Phanteks P500A D-RGB | Windows 10 & 11 x64 Professional

Permalänk
Bildexpert 📺

Plockade fram en bild från mobilen på skillnaden med det nya filtret i Q9- och Q8-modellerna för 2019. Så bra en mobilkamera nu är i en sådan här situation. Dra alltså inte allt för hårda analyser på detta.

Permalänk
Medlem

Men fortfarande inga planer på Dolby Vision? Det var faktist det som höll mig undan Samsung denna gång.

Visa signatur

14900KF--Apex Encore--RTX 4090--G.Skill 2x24GB DDR5-8000--Dynamic Evo XL
12900K--RTX 2080Ti--Gigabyte Z690 Aorus Master--4X16GB DDR5 6000
Ljud: Lewitt Connect 6--Shure SM7B
Skärmar: Neo G8 4K 240hz--Huawei 3440x1440 165hz

Permalänk
Bildexpert 📺
Skrivet av marcusOCZ:

Men fortfarande inga planer på Dolby Vision? Det var faktist det som höll mig undan Samsung denna gång.

Samsung kör all in på HDR10+ och väljer bort Dolby Vision.

Permalänk
Medlem

Naaa....denna är nog strået vassare om man skall ha en 55 tum gamingskärm 😁 inbränningsproblemet skall vara reducerat enligt Dell.
https://www.anandtech.com/show/13845/dell-at-ces-2019-alienwa...

Visa signatur

Chassie Louqe Ghost S1 MKIII Limestone, Moderkort Gigabyte B550I AORUS PRO AX, RAM minnen G.SKill Trident Z Neo RGB 32GB, CPU AMD Ryzen 7 5800X, KylareNoctua Ghost S1 Edition, GPU Powercolor Radeon RX 6800 16GB, Systemdisk Samsung 970 EVO Plus series 500GB M.2, Sel/programdisk SSD 2x Samsung 850 EVO 120/500 GB, PSU Corsair sf750w, Skärm Samsung c32hg70 144hz,Mus Logitech g603 wireless gamingmouse, Tangentbord Logitech g613 wireless gaming keyboard

Permalänk
Medlem
Skrivet av marcusOCZ:

Men fortfarande inga planer på Dolby Vision? Det var faktist det som höll mig undan Samsung denna gång.

Går bort direkt om det inte finns Dolby Vision.

Visa signatur

Corsair Obsidian 1000D* Corsair AX1600i* Asus Z790 Prime-A* Intel 13900K* 32GB G-Skill DDR5 7600Mhz/36* Asus RTX 4090* Corsair MP600 1TB* Samsung 980 Pro 1TB

Permalänk

Q90R finns även en 55" modell att köpa

Artikeln missar att det även finns en 55" modell den heter QE55Q90RAT, enligt Samsungs egen sidan finns Q90R i tre storlekar 55", 65", 75"

Se här

Permalänk
Medlem

Samsung är lite korkade som förväntar sig att sina kunder ska skaffa ett nytt grafikkort med HDMI 2.1 enbart för att kunna utnyttja tvn till fullo.
Dessutom så finns det ju inga grafikkort med stöd för HDMI 2.1 vad jag vet, mitt 2070 gaming Z har bara 2.0b, så jag skulle behöva köpa ett nytt.

Hade de istället valt att sätta dit en displayport hade man kanske varit intresserad nu när det är dags att uppgradera min gamla 4k samsung, men tyvärr så blir det ett annat märke denna gång.

Visa signatur

I5 9600k@stock / Cooler Master Evo 212 / Gigabyte Z390 Gaming X / Corsair Vengeance LPX 16GB DDR4 3000MHz / MSI RTX2070 Gaming Z / EVGA 550 BQ / Asus VG27BQ 27" 165Hz

Ryzen 5 5600x@stock / Asus Rog Strix X570-E Gaming / Corsair Vengeance RGB Pro 16GB 3600MHz CL18 / MSI RTX3070 Suprim X / BeQuiet Pure Power 11 600W / Asus VG278Q 27" 144Hz

Permalänk
Medlem

Nog för att man kanske får fyrkantiga ögon men borde det inte gå att använda en sån där 65" 8K skärm som datorskärm? Blir ju runt 135 DPI så knappast en pixlig upplevelse. Extremt mycket arbetsyta men även klart godkänt för lite gejming? Visst kanske man dra ner upplösningen till "endast" 4K när man spelar så det blir dräglig FPS men ändå.

Permalänk
Bildexpert 📺
Skrivet av Stormlord:

Artikeln missar att det även finns en 55" modell den heter QE55Q90RAT, enligt Samsungs egen sidan finns Q90R i tre storlekar 55", 65", 75"

Modellen heter Q90R och siffrorna efter handlar om regionala skillnader. Går igenom mer detaljerat i denna artikel. Namnschemat för Q-modellerna fortsätter 2019, där (6) indikerar försäljningsregion, medföljande elsladd etc.

Nytt är däremot att de listas som 55, 65 och 75 tum. Den infon fanns inte när jag skrev artikeln.

Permalänk
Bildexpert 📺
Skrivet av FL3JM:

Nog för att man kanske får fyrkantiga ögon men borde det inte gå att använda en sån där 65" 8K skärm som datorskärm?

Det bör fungera lika väl som BFGD-skärmarna på 65 tum. Men skillnaden att vi behöver vänta in grafikkort med 48 Gbit/s HDMI-anslutningar för att orka köra något vettigt över 8K. Torde inte vara några problem att spela i 2560x1440/120 tills vidare.

Permalänk
Bildexpert 📺

@CubaCola: Det som finns i form av 50+ tum TV-stora modeller med Displayport är nischade produkter som BFGD-skärmarna eller småskalig produktion man köper via eBay, exempelvis Wasabi Mango.

Permalänk
Medlem
Skrivet av CubaCola:

Samsung är lite korkade som förväntar sig att sina kunder ska skaffa ett nytt grafikkort med HDMI 2.1 enbart för att kunna utnyttja tvn till fullo.
Dessutom så finns det ju inga grafikkort med stöd för HDMI 2.1 vad jag vet, mitt 2070 gaming Z har bara 2.0b, så jag skulle behöva köpa ett nytt.

Hade de istället valt att sätta dit en displayport hade man kanske varit intresserad nu när det är dags att uppgradera min gamla 4k samsung, men tyvärr så blir det ett annat märke denna gång.

Haha, jag tror ärligt talat de struntar i "de som inte vill köpa tvn pga att de inte kommer köpa nytt grafikkort"-kundgruppen.

Sen är det ju så att man kanske har en tv i flera år; det är väl inte omöjligt att du köper ett nytt grafikkort om säg 3 år?

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Avstängd

Synd att man inte kan få VRR och FreeSync i lägre än 48 Hz också. 😢

Permalänk
Medlem

@Laxpudding: BFGD verkar för tillfället vara lite utanför min prisbild, men priserna lär väl sjunka även där.

@ipac Problemet är väl just nu att det finns inga grafikkort på marknaden som stödjer 2.1, så oavsett om kunden kan tänka sig att köpa ett nytt grafikkort eller ej, så är det inte möjligt ändå.
Hade de valt att ha en displayport på tvn så hade problemet varit löst för många.

Visa signatur

I5 9600k@stock / Cooler Master Evo 212 / Gigabyte Z390 Gaming X / Corsair Vengeance LPX 16GB DDR4 3000MHz / MSI RTX2070 Gaming Z / EVGA 550 BQ / Asus VG27BQ 27" 165Hz

Ryzen 5 5600x@stock / Asus Rog Strix X570-E Gaming / Corsair Vengeance RGB Pro 16GB 3600MHz CL18 / MSI RTX3070 Suprim X / BeQuiet Pure Power 11 600W / Asus VG278Q 27" 144Hz

Permalänk
Bildexpert 📺
Skrivet av CubaCola:

@Laxpudding: BFGD verkar för tillfället vara lite utanför min prisbild, men priserna lär väl sjunka även där.

Det skulle förvåna mig ifall BFGD-priserna skulle sjunka på det sättet som TV-apparater gör. Det är helt olika marknader och helt olika volymer. Trenden på monitormarknaden är väldigt annorlunda. Samma modeller existerar i 3-4 år (eller längre) och sjunker endast något i pris. TV-marknaden är någonstans runt 5-10% invånarna som köper nytt i Europa. Runt 700.000-800.000 om året bara i Sverige som köper ny TV varje år. Skulle gissa att BFGD i Sverige som högst säljer i 100 exemplar. Kommer därför följa en helt annan utveckling.

Permalänk
Medlem
Skrivet av CubaCola:

@ipac Problemet är väl just nu att det finns inga grafikkort på marknaden som stödjer 2.1, så oavsett om kunden kan tänka sig att köpa ett nytt grafikkort eller ej, så är det inte möjligt ändå.
Hade de valt att ha en displayport på tvn så hade problemet varit löst för många.

DP är helt enkelt inte en relevant marknad för tv-tillverkare.

Grafikkort (och kanske framförallt div annan utrustning) med v2.1 är bara en tidsfråga och då de väl kommer så finns då sedan tidigare Samsung och andra tillverkares tv-apparater redo och det är det som är poängen här. Bara det att ägget och hönan inte kom samtidigt den här gången.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem

Jag fick ett bra svar varför man väljer HDMI 2.1 istället (om jag förstod rätt =)'

Trots att displayport klarar av 4k@120Hz så räcker inte bandbredden till för även 4:4:4 chroma och HDR, vilket det gör på HDMI 2.1.

Visa signatur

I5 9600k@stock / Cooler Master Evo 212 / Gigabyte Z390 Gaming X / Corsair Vengeance LPX 16GB DDR4 3000MHz / MSI RTX2070 Gaming Z / EVGA 550 BQ / Asus VG27BQ 27" 165Hz

Ryzen 5 5600x@stock / Asus Rog Strix X570-E Gaming / Corsair Vengeance RGB Pro 16GB 3600MHz CL18 / MSI RTX3070 Suprim X / BeQuiet Pure Power 11 600W / Asus VG278Q 27" 144Hz

Permalänk
Bildexpert 📺

@CubaCola: Dels det. Men framför allt har Displayport aldrig ansetts relevant för TV-marknaden. Ett synsätt har inte direkt förändrats med HDMI 2.1. Allt som finns i form Displayport på TV är väldigt få och enstaka undantag.

Ur SweClockers-användarens perspektiv anses Displayport ofta vara "det rätta valet". Men det perspektivet är knappast det rådande utanför sfären av dator-på-skrivbordet. Tvärtom är Displayport en tämligen nischad typ av anslutning, tämligen irrelevant för såväl den stora volymmarknaden som den professionella installationsmarknaden. För videodistribution, signage och liknande AV-system är Displayport heller inte den prioriterade anslutningen. Displayport är stort för just dator-till-bildskärm-på-skrivbordet men inget mer.

Jag gissar också att väldigt många datorskrivbord fortfarande sitter på utdömd teknik som VGA och DVI. Sedan körs det enormt mycket HDMI för datorskärmen. Skulle gissa att Displayport kommer in först mer hos förhållandevis begränsad skara användare med större tekniskt kunnande och mer krävande skärmar. Typ som många aktiva Swec:are.

Permalänk
Medlem

@Laxpudding: Fast läser man detta så är ju displayport på frammarsch ?

https://technology.ihs.com/599141/displayport-expected-to-sur...

Visa signatur

I5 9600k@stock / Cooler Master Evo 212 / Gigabyte Z390 Gaming X / Corsair Vengeance LPX 16GB DDR4 3000MHz / MSI RTX2070 Gaming Z / EVGA 550 BQ / Asus VG27BQ 27" 165Hz

Ryzen 5 5600x@stock / Asus Rog Strix X570-E Gaming / Corsair Vengeance RGB Pro 16GB 3600MHz CL18 / MSI RTX3070 Suprim X / BeQuiet Pure Power 11 600W / Asus VG278Q 27" 144Hz

Permalänk
Bildexpert 📺

@CubaCola: Intressant läsning och det hela beror på perspektivet man tar i frågan. Här är det Displayport Alt mode över USB-C som tas upp. HDMI som kontakt på bärbara datorer kommer troligtvis (och tämligen väntat) att fasas ut mot USB-C som är en mycket mer utrymmeseffektiv kontakt, citat: "mainly in Windows-based tablets, 2-in-1 PCs and smartphones." Därav den väntade massiva ökningen av Displayport Alt-mode 14 miljoner DP-enheter 2016 till beräknade 920 miljoner 2021.

Kortfattat: Bärbara enheter som tidigare inte haft DP kommer nu få DP tack vare USB-C och DP alt mode. Ifall efterfrågan ökar är det kanske inte otänkbart att vi ser TV med hyfsat lättåtkomliga USB-C-kontakter.

Permalänk

I grund och botten handlar HDMI vs. DP om licenspengar

[quote postid="17857528" userid="215796" name="Laxpudding"]
@CubaCola: @Laxpudding:

Ärade panel afficionados,
(First post, be gentle)

Gräver man lite så upptäcker man snart att det handlar om att en flock tillverkare (primärt dator och chip) lackade ur på de stora summor licenspengar de var tvungna att betala till de som äger rättigheterna för HDMI (primärt TV tillverkare). Så då skapades Displayport som är VESA standardiserad... ...OCH skulle vara en fri gratis standard för alla. (hör ni fåglarna och ser regnbågen där borta vid enhörningen?)
Det började som det, men som vanligt tar vår arts mest utmärkande drag snabbt över, nämligen girighet. (för mörkt?)
Läste någonstans om den hätska debatt som pågår mellan dem om huruvida DP är gratis eller inte då det tydligen nyligen gick ut ett pm om att VESA tillåter att en licensavgift tas ut av tillverkarna.
Kan inte hitta den rätt så underhållande mail korren dem emellan men det är rätt kul läsning. HDMI högg iaf. som en kobra samma sek som VESA gick ut med det. Fast VESA har under flera år faktiskt erbjudit den gratis. Även om man måste vara med i deras fina VESA klubb för fläsk pengar. Svaret på HDMI gruppens angrepp var att det var licens de var tvungna att betala för att chip och mjukvara ,för att vara kompatibla med och kunna erbjuda nya innovativa tekniker.
Sök på Guurgle efter det.
Hoppas jag inte tog en för stor avstickare från ämnet. Extremt ovanligt att jag postar ngt öht på internätet, men följer och läser med stor glädje trådarna här på SC. Tack för ordet, och tack för all kunskap ni delar med er av.

quote från wikipedia ang vem som står bakom vad:
HDMI Licensing, LLC was founded by Hitachi, Panasonic, Philips, Silicon Image, Sony, Thomson (RCA) and Toshiba; it is their licensing vehicle for the HDMI standard.
DisplayPort (DP) is a digital display interface developed by a consortium of PC and chip manufacturers and standardized by the Video Electronics Standards Association (VESA)

Bara att gräva själva om ni har lust:
DP compared to HDMI on wikipedia

//FrozenPlasma

Skickades från m.sweclockers.com

Shorter rant now...
Permalänk
Bildexpert 📺

@FrozenPlasma: Det här affärsmässiga runt HDMI och VESA/Displayport är typiskt en sådan sak som ingen sida talar direkt öppet om. Vilka licensavgifter är det mer exakt det handlar om och vad får man för pengarna som licensbetalare?

HDMI Licensing har varit hyfsat öppna om arbetet med HDMI 2.1 och till exempel kraven på att få tillverka utrustning. Det anordnas "plug-fests" så att tillverkarna får samlas och testa hur det fungerar att koppla ihop varandras prylar. Endast ett fåtal kretstillverkare är godkända för själva kontakten som klarar HDMI 2.1-bandbredden. För att man vill få bort störnings- och kompatibilitetsproblem innan de drabbar slutkund.

VESA är mer "öppna" som i "öppen standard". Men de är inte särskilt öppna med hur deras utvecklingsarbete går och verkar ta en mer nedtonad approach till de tekniska problem som finns med svårigheterna runt dåliga kablar, pinne 20 och strömsparlägen som fortfarande ger problem.

Och så någonstans försöker jag guida runt i vad som fungerar och varför det inte fungerar.

Permalänk
Medlem

Någon som vet när HDMI 2.1 kommer börja säljas på allvar gällande kablar från mer kända märken så som Supra osv?

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Bildexpert 📺

@Songless: Såvitt jag vet är man fortfarande i processen att ta fram en certfieringsprocess för Ultra High Speed-kablar.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Laxpudding:

@Danne_485: Såvitt jag vet är man fortfarande i processen att ta fram en certfieringsprocess för Ultra High Speed-kablar.

Okey. Vad tror du tidsramen är utifrån detta baserat på tidigare erfarenheter? Detta gör Belkinkabeln på 2m som säljs som HDMI 2.1 ännu märkligare i mina ögon. Känns inte helt seriöst.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Bildexpert 📺
Skrivet av Songless:

Detta gör Belkinkabeln på 2m som säljs som HDMI 2.1 ännu märkligare i mina ögon. Känns inte helt seriöst.

Stämmer bra, det är inte seriöst beteende från Belkin. Jag var i kontakt med HDMI Licensing (de har en presstjänst som svarar på frågor, om än väldigt diplomatiskt och tillrättalagt – bara en sådan sak) angående Belkins "Ultra High Speed Cable" eftersom mig veterligen har ingen sådan certifiering startats ännu. Detta var förra året.

Svaret var ungefär just det: Nej, det finns ingen sådan certifiering på plats ännu.

Permalänk
Medlem

Varför går inte TV-industrin bara över till USB-C för bild/ljud så man har en och samma standard för allt?

Permalänk
Bildexpert 📺
Skrivet av FL3JM:

Varför går inte TV-industrin bara över till USB-C för bild/ljud så man har en och samma standard för allt?

Det faller nog på ordet "bara"!