Ray tracing – djupdykning i tekniken och betydelsen för framtidens spel

Mkt prestanda kommer krävas för full raytrace rendering. Nvidias är väll någon sorts hybrid än så länge?
I framtiden kanske vanliga cpu kärnor även kan hjälpa till, tex om man har 120 kärnor och bara 30 drar spelet då kan dom andra på leka med strålar.

Skickades från m.sweclockers.com

Kul läsning och skriven på ett bra sätt.

Skickades från m.sweclockers.com

Gillar verkligen upplägget som börjar allmänt om Raytracing och som gradvis leder till Nvidias speciella lösning.

Men rent krasst, om vi helt enkelt skalar upp en Turing-krets enormt, så borde man väl nå en punkt där man får full ray tracing i realtid?

Att man sen behöver trefas med 25 A säkring för att driva datorn och ett kylaggregat på flera kW också, det må vara hänt...

Problemet där är att definiera vad full ray tracing i realtid faktiskt betyder, vilket är mer en filosofisk fråga snarare än teknisk. Det finns ju redan nu spel som använder full ray tracing i realtid, då Quake 2 med path tracing har implementerats för NVIDIA RTX. Grafikkvalitén når kanske inte riktigt upp till vad vi förväntar oss av ett modernt spel, men det är ray tracing i realtid i alla fall.

För mig innebär det att allt beräknas genom ray tracing. Belysning/skuggor, reflektioner, ljusbrytning, färger. Ingen hybridlösning. Och realtid, tja, 30-40 fps är nog en under gräns.

Quake 2 som jag länkade till tidigare uppfyller i stort sett redan de kraven i så fall. Hela spelet renderas där med ray tracing inklusive ljus och skuggor, ingen rastrering används ö.h.t. förutom för att rendera 2D-gränssnittet. Och ett 2080 Ti ska klara ~60 fps i 2560x1440 enligt den länkade sidan.

Kommer nog vara en långsam övergång OM inte någon ny teknik kommer, nvidias är väll den första som faktiskt fungerar i realtid även om det är en hybrid än sålänge.
Sen har vi quake 2 demot där någon fått det att gå helt med raytracing. vad det exakt innebär kanske kan vara svårt att definiera. hur många gånger kan ljuset studsa innan beräkningarna slutar? i spel kan man sätta in low, medium samt high. vad det innebär vet jag faktiskt inte. kanske är hur mkt raysen kan studsa eller hur mkt av bilden där det används?

Det finns ju en point of diminishing return när det gäller cores, så att vi får 120kärnor verkar rätt osannolikt.

Man ska ju också komma ihåg att där vi är nu, säg 6-8cores, hit har ju en bred marknad hjälpts åt att dra lasset (kostnaden) för att det har funnits en viss förtjänst för dom.

Säg att marknaden hard core gamers är 5%, då ska dom dra utvecklingskostnader för utvecklingen, vilket innebär att grafikkort och processorer blir kanske 20 gånger dyrare.

Skickades från m.sweclockers.com

Va? Hur kan det vara en filosofisk fråga?

Full ray-tracing är full ray-tracing, nu gör man ju tillägget unbiased ibland, och det säger ju ungefär samma sak som "full".

Skickades från m.sweclockers.com

Blir spännande att följa denna utvecklingen!

Till skillnad från tidigare teknikskiften är jag med i matchen denna gång och kan följa det! (dvs är inte ett småbarn/inte född)

Skickades från m.sweclockers.com

Tack @Yoshman för intressant läsning.

Mycket som har gjort comeback nu, först VR och sen Raytracing....

Läsvärd artikel!

Mycket bra artikel! Tack Yoshman!

Jag är mer inne på att cpun inte kan ta en tung del utan RT kärnorna kanske kan lämna över vissa strålar till cpun när dom fått studsa några gånger när det kanske inte behövs väldigt mycket precision. kanske mest blir för billigare kort där cpun mer kan assistera RT kärnorna med att köra stålarna lite halvdant för en bättre upplevelse. även om det inte ger jätte mycket så kanske man kan få ett par till fps och att det ser OK ut endå. eller kanske assistera på något helt annat sätt?

fast cpun kanske kommer ha fullt upp endå, när jag körde anthem demot så drog det runt 80% på samtliga 8 kärnor :).

ska bli kul att se vad AMD kokar ihop för något, även om RT inte är speciellt relevant idag så kommer det nog komma en del nytt. kanske remakes av hela spel där RT verkligen kan göra stor skillnad. BF spelen är fina men endå snabba fps. inte så att man stannar och beundrar reflektionerna där då är man död

@Aka_The_Barf: håller med om BFV, ser snyggt ut men inte rätt speltyp för tekniken.

Tror spel som Uncharted och än mer Last of us är exempel på speltyper där ray tracing skulle kunna ge en riktigt fint mervärde!

I grunden handlar det om huruvida metoden kan göras effektivare och mer skalbar än alternativen. Jag tror inte på det du antyder ovan - att kisellitografin skall lösa problemet. De första 25 åren jag hade med datorer att göra (som var 32-bit eller mer) ökade prestandan ungefär en faktor 10000. De senaste tio åren har CPU prestandan ökat en faktor två....
Vad det gäller GPUer är bilden bättre, men inte så mycket bättre som man skulle kunna tro vid första anblicken. De senaste 10 åren har absoluta prestandan räknat i 32-bit FLOPS ökat drygt en faktor 10, men FLOPS/mm2 har inte ökat mer än ca. en faktor fyra och FLOPS/W är i samma område.
Det är osannolikt att jag kommer att få se ett så stort litografisteg igen i min livstid som steget nu mellan TSMC 16/12nmFF till 7nm. Men om vi tittar på vårt enda exempel, Vega 20, är steget både i FLOPS/W och FLOPS/mm2 mycket måttligt - 2080Ti prestanda (754mm2) kommer knappast att vara mainstream ens på diskreta grafikkort i stationära PC-burkar på 7nm än mindre portabler, och steget till 5nm kommer att vara betydligt mindre än steget från 16/12nm till 7nm.

Kort sagt - med mindre än att det kommer spelkonsoler nu där arkitekturen i princip bygger på hybridrendrering tror jag inte att det någonsin kommer att ta över. Stationära PC-datorer för spel är en liten del av den totala spelmarknaden, och även på PC är det titlar som DOTA, LoL, PUBG, Fortnite, Overwatch och så vidare som har rejäl volym, dvs titlar som kräver och kostar relativt lite hårdvarumässigt. Om inte hybridrendrering är ett realistiskt alternativ för en hyfsat billig portabel studentdator, kommer det aldrig att kunna bli dominant - och om det tar för lång tid har målet flyttat sig till mobila enheter och frågan blir då när nVidias RTX kommer att slå genom på Huawei telefoner i mellanklassen.

Fan trot.

Mycket intressant och läsvärd artikel.

För mig som inte är något stort fan av "Generic Run'N'Gun" som BF, CoD, CS eller Battle Royal (ryser) så ser jag stor potential för RT i flertalet andra titlar.

Hitman, State of Decay, FIFA, Assassin's Creed bla är några spel-(serier) som imho skulle få betydligt trevligare grafisk fidelitet.

Personligen hade jag faktiskt nog velat se först och främst lite indiespel, eller rättare sagt enklare spel där man kan använda sig av tekniken för att förhöja spelmekaniker. Alltså spel mer i stil med kanske portal eller andra pusselspel där man kan bygga en upplevelse med hjälp av reflektioner och ljus som idag är omöjligt med nuvarande teknik. Känns betydligt mer spännande än lite snyggare reflektioner imo.

Har du någon källa på det? Mig veterligen har inte Arnold ens kunnat visa upp sin GPU-renderer med alla dom funktioner som Arnold har i sin CPU-renderer, och rykten säger att deras GPU-renderer är långt ifrån färdig, och ligger kanske 2-3 år bort.

Skickades från m.sweclockers.com