Samsung utvecklar ny mobil grafikarkitektur som hyllas av analytiker

Samsung utvecklar ny mobil grafikarkitektur som hyllas av analytiker

Den nya grafikarkitekturen sägs vara den första rejäla innovationen på ett årtionde och satsningen leds av Nvidia-veteranen Dr. Chien-Ping Lu.

Läs hela artikeln här

Väntat länge på konkurrens från Samsung på GPU sidan. De är riktigt seriösa när det gäller parallel computing samt AI.

De vet att det finns mycket pengar att hämta där, speciellt med den enorma tillverkningskapacitet av komponenter de har idag.

De kan gå från design till färdig gpu på nya produktions noder snabbare än alla andra förutom kanske Intel som även de har egen produktionskapacitet. nVidia och AMD är helt utlämnade till Tsmc och GlobalFoundries för tillverkning vilket kan göra att de halkar efter i framtiden om det uppstår problem.

Samsung kan om några år bli en riktigt stor spelare på GPU marknaden och de behövs verkligen.

Inom snar framtid kan vi se bland annat se nVidia ,AMD, Samsung och Intel mfl konkurrera på olika gpu intensiva områden.

Detta kommer att driva utvecklingen mycket snabbare på alla fronter, även spelmarkanden och VR/AR.

Kan också resultera i att nVidia inte kommer ha en sådan dominerande ställning på spelmarknaden i framtiden. Vore riktigt skönt att slippa nvidias monopol agerande där de kan försena utvecklingen i brist av konkurrens bara för att mjölka en existerande arkitektur längre på bekostnad av alla gamers.

Senast redigerat 2018-07-26 16:39

Oj! Här kommer hypetåget.
Toot toot!
Väntar med spänning på lite tillämpningar för att förstå vad det egentligen handlar om.

Skickades från m.sweclockers.com

Det är förvånande att Samsung som har pengar inte har utvecklat egna CPUer och GPUer tidigare.

Skall bli intressant och se vad är kapabla till.

Detta har man hört förr.
Har inte mycket hopp för detta.

Blir alltid misstänksam när analytiker tycker någonting. Känns som det oftast är rena självklarheter eller fullkomliga dumheter.

Jag är skeptisk, eftersom ett stort problem brukar vara drivrutiner och Samsung är inte kända för bra kod. Vad jag ser framför mig är ytterligare en GPU-lösning med ett lapptäcke till drivrutiner, som kommer försvåra mjukvaruuppdateringar där den är installerad.

Skrivet av anon162230:

Inom snar framtid kan vi se bland annat se nVidia ,AMD, Samsung och Intel mfl konkurrera på olika gpu intensiva områden.
Detta kommer att driva utvecklingen mycket snabbare på alla fronter, även spelmarkanden.

Vad får dig att tro detta? Med tanke på att Samsung inte leder inom CPU-utveckling, som exempelvis AMD, Intel och Apple(!) känns det än mindre troligt att de ska lyckas på GPU-sidan, särskilt som det är så drivrutinsberoende. Men, det hade varit kul att bli motbevisad.

Det var senast före 2000 som vi såg många aktörer både på desktop och på konsol. Varför skulle just Samsung lyckas slå på en marknad där andra kontinuerligt misslyckas?

På desktop såg det ut så här:
Intel tillverkade GPUer, men slutade. Sen dess gjorde de en satsning med Larrabee och avbröt det. Nu köper Intel högpresterande iGPUer från AMD istället för att utveckla egna. (Visst har intel egna iGPU:er, men dessa platsar inte inom prestandasegmentet)
Matrox Falnade snabbt efter 2000 och i modern tid så köper de GPUer av AMD till sina grafikkort.
PowerVR Fanns på desktop men idag hittar du dem bara i mobila enheter.
S3 tillverkade grafikkretsar för desktop, men falnade starkt efter Savage. Gjorde några småsläpp sen, men fick inga marknadsandelar att tala om. Blev uppköpta av HTC 2011.
SiS tillverkade grafikkretsar för desktop, men slutade. De gör fortfarande integrerade kretsar med VIA.
3dfx kom på efterkälken, blev uppköpta av nvidia och nedlagda.
Nu har vi bara nvidia och amd.

Spelmarknaden styrs huvudsakligen av konsoler, för det är där pengarna finns.
Microsoft Xbox använde Nvidia. Microsoft slutade med nvidia på grund av kostnader och gick över till AMD.
Nintendo Gamecube använde AMD. Wii och WiiU använder AMD. Att det sitter nvidia i Switch beror troligen på att AMD inte har någon motsvarande mobil plattform att erbjuda. Uppenbarligen vill Nintendo inte ha PowerVR, Qualcomm eller Mali i sin maskin.
Sony PS2 använder en custom RISC från Sony/Toshiba. De ville köra IBM i PS3 men fick backa till nvidia och kör nu AMD.
Sega Dreamcast använde PowerVR. Idag tillverkar inte Sega konsoler längre.
Nu har vi bara nvidia och amd.

Senast redigerat 2018-07-26 19:09

Första reaktionen: Vad kul, kanske blir konkurrens med AMD och Nvidia.

Andra reaktionen: Helvete, hur bra detta än blir så blir det ett låst ekosystem som inte kommer uppdatera produkter äldre än två år.

Skrivet av SCORPIUS:

Andra reaktionen: Helvete, hur bra detta än blir så blir det ett låst ekosystem som inte kommer uppdatera produkter äldre än två år.

Standard hos Android tyvärr..inga äldre mobiler eller andra androidbaserade enheter får de nyaste inom androidmjukvaran.

Om man nu inte köper en Googlesponsrad Androidenhet, då kanske man överlever 2 extra år innan den mobilen kickas ur listan.

Äntligen! Nu kan man motivera varför man ska köpa en mobil för 20 000kr

Skickades från m.sweclockers.com

Skrivet av VadSaDu:

Standard hos Android tyvärr..inga äldre mobiler eller andra androidbaserade enheter får de nyaste inom androidmjukvaran.

Om man nu inte köper en Googlesponsrad Androidenhet, då kanske man överlever 2 extra år innan den mobilen kickas ur listan.

Med försiktig optimism kan nya Nokia med HMD global vara den vi söker Nokia 6.1 plus Android Oreo 8.1 Ska hjälpa lite mot övergivna säkerhets uppdateringar...

Skrivet av anon162230:

Väntat länge på konkurrens från Samsung på GPU sidan. De är riktigt seriösa när det gäller parallel computing samt AI.

De vet att det finns mycket pengar att hämta där, speciellt med den enorma tillverkningskapacitet av komponenter de har idag.

De kan gå från design till färdig gpu på nya produktions noder snabbare än alla andra förutom kanske Intel som även de har egen produktionskapacitet. nVidia och AMD är helt utlämnade till Tsmc och GlobalFoundries för tillverkning vilket kan göra att de halkar efter i framtiden om det uppstår problem.

Samsung kan om några år bli en riktigt stor spelare på GPU marknaden och de behövs verkligen.

Inom snar framtid kan vi se bland annat se nVidia ,AMD, Samsung och Intel mfl konkurrera på olika gpu intensiva områden.

Detta kommer att driva utvecklingen mycket snabbare på alla fronter, även spelmarkanden och VR/AR.

Kan också resultera i att nVidia inte kommer ha en sådan dominerande ställning på spelmarknaden i framtiden. Vore riktigt skönt att slippa nvidias monopol agerande där de kan försena utvecklingen i brist av konkurrens bara för att mjölka en existerande arkitektur längre på bekostnad av alla gamers.

+1 för fler motståndare på GPU marknaden!

Skulle vara roligt att se om de skulle licensiera GPU designen också, Apple och Google skulle bli lyckliga om de kan skapa kraftigare mac/chrome-books.

Vore spännande om de skalade upp arkitekturen till dedikerade grafikkort också, då skulle de kanske kunna konkurrera med AMD och Nvidia t.o.m. Minns fortfarande det glada 90-talet, då det fanns fler än två tillverkare av högpresterande grafikkretsar.

Skrivet av anon162230:

Väntat länge på konkurrens från Samsung på GPU sidan. De är riktigt seriösa när det gäller parallel computing samt AI.

De vet att det finns mycket pengar att hämta där, speciellt med den enorma tillverkningskapacitet av komponenter de har idag.

De kan gå från design till färdig gpu på nya produktions noder snabbare än alla andra förutom kanske Intel som även de har egen produktionskapacitet. nVidia och AMD är helt utlämnade till Tsmc och GlobalFoundries för tillverkning vilket kan göra att de halkar efter i framtiden om det uppstår problem.

Samsung kan om några år bli en riktigt stor spelare på GPU marknaden och de behövs verkligen.

Inom snar framtid kan vi se bland annat se nVidia ,AMD, Samsung och Intel mfl konkurrera på olika gpu intensiva områden.

Detta kommer att driva utvecklingen mycket snabbare på alla fronter, även spelmarkanden och VR/AR.

Kan också resultera i att nVidia inte kommer ha en sådan dominerande ställning på spelmarknaden i framtiden. Vore riktigt skönt att slippa nvidias monopol agerande där de kan försena utvecklingen i brist av konkurrens bara för att mjölka en existerande arkitektur längre på bekostnad av alla gamers.

Fortfarande ställd över att folk så snabbt hoppar till att Nvidia skulle försena utvecklingen bara för att de kan. Inget företag av den typen kommer sitta på färdiga produkter någon längre tid då teknik åldras illa.

Även om jag gärna ser en till spelare på GPU scenen, så tror jag det kommer ta några år innan deras arkitektur fungerar bra för spel (dvs behöver genomgå optimeringar).
Vad jag har förstått det som så är det en del handpåläggning i drivrutiner för att optimera för spel. Intel har inte tidigare velat lägga resurser på detta.

Borde inte vara jättesvårt för dem annars att göra en "grafikkortsmodell" om deras arkitektur nu är så skalbar.

Skrivet av Herr Kantarell:

Även om jag gärna ser en till spelare på GPU scenen, så tror jag det kommer ta några år innan deras arkitektur fungerar bra för spel (dvs behöver genomgå optimeringar).
Vad jag har förstått det som så är det en del handpåläggning i drivrutiner för att optimera för spel. Intel har inte tidigare velat lägga resurser på detta.

Borde inte vara jättesvårt för dem annars att göra en "grafikkortsmodell" om deras arkitektur nu är så skalbar.

mjae, Det lär dröja innan dom kan släppa något som har en chans att konkurera med Nvidia och AMD.
Men dom kan säkert släppa något mindre presterande för HTPC byggen och sånt. frågan är dock om det ens är värt det om dom inte kan slå sig in på gamers-marknaden. Antagligen inte.
Dock lär dom ju kunna erbjuda en GPU för konsoler och sånt. För mobilsidan så är det ju viktigt att ha drivers som är stabila, så den biten lär ju få prioritet med tanke på hur stora Samsung är där. mao, jag tror inte drivers är något större problem som så.

@Chrisj: Teknik åldras inte illa om man i princip har monopol.

Skrivet av Kossamu:

@Chrisj: Teknik åldras inte illa om man i princip har monopol.

Med tanke på att konkurrenterna är på väg ut med en produkt som kommer ha processövertag? Jo, den kommer åldras riktigt illa. Det är ändå mångmiljardbelopp i R&D vi talar om här och de har aktieägare som de måste tillfredställa. Det görs inte genom att sitta still på samma produktstack som säljer långsammare och långsammare.

Skrivet av Kossamu:

@Chrisj: Teknik åldras inte illa om man i princip har monopol.

Sant!

Skrivet av Chrisj:

Med tanke på att konkurrenterna är på väg ut med en produkt som kommer ha processövertag? Jo, den kommer åldras riktigt illa. Det är ändå mångmiljardbelopp i R&D vi talar om här och de har aktieägare som de måste tillfredställa. Det görs inte genom att sitta still på samma produktstack som säljer långsammare och långsammare.

Hmm.. Vad är Monopol för dig?
Konkurrens?

Med konkurrens så har du delvis rätt, men nu var det ju monopol
Har konkurrenterna inget att möta med som hotar ens position, så slänger man inte ut en ny arkitektur förrän man mjölkat marknaden med den beffintliga. Vanlig sund marknadsekonomi...

Vi har sett Intel göra så under ett antal år, nu har vi snart Core i9 med 8 kärnor och 16 trådar. Är ingen tillfällighet att det sker nu.

Skrivet av sniglom:

Blir alltid misstänksam när analytiker tycker någonting. Känns som det oftast är rena självklarheter eller fullkomliga dumheter.

Jag är skeptisk, eftersom ett stort problem brukar vara drivrutiner och Samsung är inte kända för bra kod. Vad jag ser framför mig är ytterligare en GPU-lösning med ett lapptäcke till drivrutiner, som kommer försvåra mjukvaruuppdateringar där den är installerad.

Vad får dig att tro detta? Med tanke på att Samsung inte leder inom CPU-utveckling, som exempelvis AMD, Intel och Apple(!) känns det än mindre troligt att de ska lyckas på GPU-sidan, särskilt som det är så drivrutinsberoende. Men, det hade varit kul att bli motbevisad.

Det var senast före 2000 som vi såg många aktörer både på desktop och på konsol. Varför skulle just Samsung lyckas slå på en marknad där andra kontinuerligt misslyckas?

På desktop såg det ut så här:
Intel tillverkade GPUer, men slutade. Sen dess gjorde de en satsning med Larrabee och avbröt det. Nu köper Intel högpresterande iGPUer från AMD istället för att utveckla egna. (Visst har intel egna iGPU:er, men dessa platsar inte inom prestandasegmentet)
Matrox Falnade snabbt efter 2000 och i modern tid så köper de GPUer av AMD till sina grafikkort.
PowerVR Fanns på desktop men idag hittar du dem bara i mobila enheter.
S3 tillverkade grafikkretsar för desktop, men falnade starkt efter Savage. Gjorde några småsläpp sen, men fick inga marknadsandelar att tala om. Blev uppköpta av HTC 2011.
SiS tillverkade grafikkretsar för desktop, men slutade. De gör fortfarande integrerade kretsar med VIA.
3dfx kom på efterkälken, blev uppköpta av nvidia och nedlagda.
Nu har vi bara nvidia och amd.

Spelmarknaden styrs huvudsakligen av konsoler, för det är där pengarna finns.
Microsoft Xbox använde Nvidia. Microsoft slutade med nvidia på grund av kostnader och gick över till AMD.
Nintendo Gamecube använde AMD. Wii och WiiU använder AMD. Att det sitter nvidia i Switch beror troligen på att AMD inte har någon motsvarande mobil plattform att erbjuda. Uppenbarligen vill Nintendo inte ha PowerVR, Qualcomm eller Mali i sin maskin.
Sony PS2 använder en custom RISC från Sony/Toshiba. De ville köra IBM i PS3 men fick backa till nvidia och kör nu AMD.
Sega Dreamcast använde PowerVR. Idag tillverkar inte Sega konsoler längre.
Nu har vi bara nvidia och amd.

Själv tror jag säkert att den här kretsen an vara av relevans. Men kanske inte för de områden du tagit upp.
Spelkonsoler och desktops tänkte inte jag på i första hand här iaf :).
Det jag tänkte mig var väl mer lösningar för AiO-VR headsets, beräkningskluster och AI kretsar för allehanda ändamål - exempelvis de som sitter i självkörande bilar. Den marknaden lär bara växa närmsta åren.
Men ja, även ett steg fram för bärbara enheter som för mobiler och kanske även större portabla enheter kanske.
Så nog ser jag potential här ändå.
Aja. Jäkla svårt att vikta det hela innan vi sett vad det egentligen handlar om.

Skickades från m.sweclockers.com

Skrivet av _Merc_:

Det är förvånande att Samsung som har pengar inte har utvecklat egna CPUer och GPUer tidigare.

Skall bli intressant och se vad är kapabla till.

Tror inte det har ett dugg med pengar att göra direkt (indirekt kanske). Utan problemet är det minfältet kallat patent.
Nvidia och AMD mfl, har väldigt många grundläggande patent som gör designen av en GPU idag extremt svårt.

Intel var ju tvungen att licensera detta från AMD för att ens kunna börja jobba på sin lösning.

Lite därför som man tyvärr måste säga att idag hjälper inte patent utvecklingen, de hämmar den då de varar för länge. 5-10 år hade varit mycket mer rimligt än 25 år, vilket hade gett konkurrenter möjlighet att använda grunder till bra tekniker och själva vidareutveckla dem.

Skrivet av Bengt-Arne:

Hmm.. Vad är Monopol för dig?
Konkurrens?

Med konkurrens så har du delvis rätt, men nu var det ju monopol
Har konkurrenterna inget att möta med som hotar ens position, så slänger man inte ut en ny arkitektur förrän man mjölkat marknaden med den beffintliga. Vanlig sund marknadsekonomi...

Vi har sett Intel göra så under ett antal år, nu har vi snart Core i9 med 8 kärnor och 16 trådar. Är ingen tillfällighet att det sker nu.

Sweclockers borde fixa en bot som ger en veckas ban så fort ord som monopol, inlåsningseffekter, bra/dåligt för konsumenten m.m. används. Trådarna är ju fyllda med sån nonsens.

Monopol betyder att ensamt kontrollera en marknad. Privata monopol existerar inte på en fri marknad. Det finns alltid konkurrens, om den så är reell eller potentiell.

Nvidia må sitta i en stark position, men det är långt ifrån ett monopol. Om de blir för bekväma kan det straffa sig hårt då de både riskerar att slösa pengar på utvecklingen av ny teknik som blir gammal och att konkurrenterna kommer ikapp. AMD har just visat att de kan ta igen mycket mark gentemot Intel, vilket mycket väl kan upprepa sig gentemot nVidia om de lyckas få bättre fart på grafikdivisionen.
Nu utvecklar ett av världens största företag sin egen GPU med en arkitektur, om man nu ska tro analytikerna, som ser väldigt lovande ut. Den lär förvisso inte rikta sig mot PC-spelare i första hand, men potentialen finns där och om nVidia bara skjuter navelludd kan det lämna en stor öppning för konkurrenter.

Intel har helt uppenbart problem att förbättra sin processteknik. Kanske har de latat sig för länge och/eller så närmar de sig gränsen för vad som är fysiskt möjligt. Att de svarar AMD med att öka antalet kärnor/trådar i sina processorer är inte direkt någon stor utveckling.
Om vi nu köper tesen att Intel bara latat sig tack vare sin ställning på marknaden, hur bra funkar det när deras största konkurrent är hungrig och börjar springa ikapp? Det är inte direkt ett lysande läge att vara i, när de har svårt att gå från 14nm till 10nm och nästa nya arkitektur är några år bort.

Det kostar dyrt att lata sig, särskilt på världshistoriens tuffaste marknad.

Skrivet av Söderbäck:

Själv tror jag säkert att den här kretsen an vara av relevans. Men kanske inte för de områden du tagit upp.
Spelkonsoler och desktops tänkte inte jag på i första hand här iaf :).
Det jag tänkte mig var väl mer lösningar för AiO-VR headsets, beräkningskluster och AI kretsar för allehanda ändamål - exempelvis de som sitter i självkörande bilar. Den marknaden lär bara växa närmsta åren.
Men ja, även ett steg fram för bärbara enheter som för mobiler och kanske även större portabla enheter kanske.
Så nog ser jag potential här ändå.
Aja. Jäkla svårt att vikta det hela innan vi sett vad det egentligen handlar om.

Skickades från m.sweclockers.com

Desktops/konsoler var för att besvara ett inlägg. Själv tror jag precis som du, att dessa kommer finnas i mobiler eller olika embedded-lösningar. På den marknaden har Samsung absolut en möjlighet att ta andelar, sen är frågan om det kommer bli något gynnsamt för oss slutkunder eller bara för Samsung.

Skrivet av DasIch:

Sweclockers borde fixa en bot som ger en veckas ban så fort ord som monopol, inlåsningseffekter, bra/dåligt för konsumenten m.m. används. Trådarna är ju fyllda med sån nonsens.

Monopol betyder att ensamt kontrollera en marknad. Privata monopol existerar inte på en fri marknad. Det finns alltid konkurrens, om den så är reell eller potentiell.

Nvidia må sitta i en stark position, men det är långt ifrån ett monopol. Om de blir för bekväma kan det straffa sig hårt då de både riskerar att slösa pengar på utvecklingen av ny teknik som blir gammal och att konkurrenterna kommer ikapp. AMD har just visat att de kan ta igen mycket mark gentemot Intel, vilket mycket väl kan upprepa sig gentemot nVidia om de lyckas få bättre fart på grafikdivisionen.
Nu utvecklar ett av världens största företag sin egen GPU med en arkitektur, om man nu ska tro analytikerna, som ser väldigt lovande ut. Den lär förvisso inte rikta sig mot PC-spelare i första hand, men potentialen finns där och om nVidia bara skjuter navelludd kan det lämna en stor öppning för konkurrenter.

Intel har helt uppenbart problem att förbättra sin processteknik. Kanske har de latat sig för länge och/eller så närmar de sig gränsen för vad som är fysiskt möjligt. Att de svarar AMD med att öka antalet kärnor/trådar i sina processorer är inte direkt någon stor utveckling.
Om vi nu köper tesen att Intel bara latat sig tack vare sin ställning på marknaden, hur bra funkar det när deras största konkurrent är hungrig och börjar springa ikapp? Det är inte direkt ett lysande läge att vara i, när de har svårt att gå från 14nm till 10nm och nästa nya arkitektur är några år bort.

Det kostar dyrt att lata sig, särskilt på världshistoriens tuffaste marknad.

Nonsens om AMDs kraft att komma tillbaks, möjligtvis en bra bit in i framtiden om dom får stora investeringar för gpu. AMD har gjort mycket kraftiga nedskärningar på gpu. Dom har kommit med dåliga undanflykter. Nvidia har monopolliknande ställning, vill man ha bäst prestanda/strömfröbrukning ratio är det Nvidia som gäller, för att inte tala om 1080ti där AMD inte haft något ens i närheten av prestanda att komma med. Kommer att vara så här lång tid framöver. Önskar sjävlklart att AMD var en konkurent att räkna med mot Nvidia i dagsläget eller nära framtid. Samsungs kan knappast inom en nära framtid skapa något som skulle konkurera med Nvidias grafikkort för pc spelare. AMDs cpu är något helt annat.