Ett nätagg brann upp, det nya kortsluter halva källarvåningen... vad kan va fel?

Permalänk
Medlem

Ett nätagg brann upp, det nya kortsluter halva källarvåningen... vad kan va fel?

Hej!

Tdigare i veckan small mitt nätagg med en fin liten ljusshow och knaster, needless to say så gick det inte att starta datorn efter detta... Fine, tänkte jag. Gammalt nätagg, dammigt som satan så jag tänkte inte mer på det och gick in o beställde ett nytt. Idag är det monterat och klart, o när jag provstartade datorn så gick en propp så att elen i halva källarvåningen försvann. (2st eluttag på vardera sida av källaren).

Vad tror ni problemet kan vara? Vill inte direkt prova att koppla in nätagget igen med risk att jag smäller det nya nätagget för 1300 spänn eller eventuellt en propp.

Kan vara värt att tillägga att exakt samma rigg har funkat hundratals gånger på¨samma plats förut, jag har inte lagt till något nytt internt i datorn och jag har inte heller satt i något annat i eluttagen som skulle kunna gör att elnätet dippar. Det enda som är inkopplat i vägguttaget är/har alltid vart min skärm, PC och routern. DOCK så flyttas datorn regelbundet, jag är lite inne på att den eventuellt tagit stryk av detta...? Men hur kan man felsöka det utan att riskera att nya PSU'n pajjar också/att huset brinner upp?

Eller kan det vara något annat som är fel?

Mvh

Permalänk
Medlem
Skrivet av Porkiee:

Hej!

Tdigare i veckan small mitt nätagg med en fin liten ljusshow och knaster, needless to say så gick det inte att starta datorn efter detta... Fine, tänkte jag. Gammalt nätagg, dammigt som satan så jag tänkte inte mer på det och gick in o beställde ett nytt. Idag är det monterat och klart, o när jag provstartade datorn så gick en propp så att elen i halva källarvåningen försvann. (2st eluttag på vardera sida av källaren).

Vad tror ni problemet kan vara? Vill inte direkt prova att koppla in nätagget igen med risk att jag smäller det nya nätagget för 1300 spänn eller eventuellt en propp.

Kan vara värt att tillägga att exakt samma rigg har funkat hundratals gånger på¨samma plats förut, jag har inte lagt till något nytt internt i datorn och jag har inte heller satt i något annat i eluttagen som skulle kunna gör att elnätet dippar. Det enda som är inkopplat i vägguttaget är/har alltid vart min skärm, PC och routern. DOCK så flyttas datorn regelbundet, jag är lite inne på att den eventuellt tagit stryk av detta...? Men hur kan man felsöka det utan att riskera att nya PSU'n pajjar också/att huset brinner upp?

Eller kan det vara något annat som är fel?

Mvh

Om nätagget small finns det stor risk att övriga komponenter har tagit skada.
Då säkringen går direkt så är det förmodligen en kortslutning någonstans, men var är svårt att säga exakt vad som är fel.

Visa signatur

Ny signatur!

Permalänk
Medlem

Kan det vara något i elnätet hemma hos dig kanske? Felsökning av detta bör såklart utföras av någon med behörighet. Men det är min första tanke allafall. Du kan ju prova att koppla i något (som drar hyffsat mycket ström) som du inte är särskillt rädd om och se vad som händer.

Visa signatur

Mainrigg: InWin S-Frame - MSI Z170a Gaming M7 - i7 6700k@4,6GHz 1,29V - EVGA GTX 1080ti Black Edition - 4x8GB Corsair Vengeance Red LED 3200MHz - Corsair RM1000 - Intel 530 3x240GB 1x480GB - AOC Agon AG352UCG

Permalänk

Vill du beskriva lite utförligare vilka komponenter du kör? Antal kort, samt antal risers kopplade per utgång från nätagget?

Permalänk
Medlem

Har du möjlighet att testa dina befintliga komponenter med ett annat nätaggregat? Om du har nåt gammalt liggande vill säga. Jag är lite orolig för att datorn har skadats allvarligt av det förra haveriet.

Visa signatur

AMD Ryzen 7 5700X, ASUS ROG Crosshair VIII Dark Hero, 32GB Corsair Vengeance LP 3200MHz, Gigabyte Radeon RX 5600 XT, Fractal Design Define C, Sesonic FOCUS PX 650W.

Permalänk
Medlem

Prova dator med ny propp, kan varit den som var på gränsen att gå när ditt nätagg gick sönder och när det fick mer belastning så brann den av.
Det är inte farligt att proppen går, det är dens jobb

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

🇸🇪 VR Sverige Discord server - Svensk VR Community
https://discord.com/invite/avnhs6mgjc

Permalänk
Medlem
Skrivet av DanTheManSwe:

Om nätagget small finns det stor risk att övriga komponenter har tagit skada.
Då säkringen går direkt så är det förmodligen en kortslutning någonstans, men var är svårt att säga exakt vad som är fel.

Håller med i allt du säger här, men tycker det är märkligt att säkringen på primärsidan sticker?
Har kortslutit en del nätagg då ja använder ett par utanför datorer, dock bara kortslutit på sekundärsidan.
Efter det har det bara varit att rycka ur sladden o starta om så har allt varit frid o fröjd..

Så jag tänker mig att något hänt på primärsidan. ?

Visa signatur

Jag dricker öl med sugrör, och litar inte på betong

Permalänk
Medlem

@Porkiee: Har du använt samma nätsladd till båda nätaggen?

Visa signatur

Jag dricker öl med sugrör, och litar inte på betong

Permalänk
Medlem
Skrivet av Garvey:

Kan det vara något i elnätet hemma hos dig kanske? Felsökning av detta bör såklart utföras av någon med behörighet. Men det är min första tanke allafall. Du kan ju prova att koppla i något (som drar hyffsat mycket ström) som du inte är särskillt rädd om och se vad som händer.

+1 på detta. (Jag är elektriker)

Visa signatur

Intel Core i5 8600k, Asus Strix Z370-E Gaming, Corsair Vengeance RGB 16GB 3000Mhz, Corsair H80, ASUS GeForce GTX 1070 ROG STRIX, NXZT H440

Permalänk
Medlem

Återanvänder du modulära kablar från det gamla agget?
Vad är det för nytt nätagg du köpt?

Visa signatur

“There will be people that are burdened by only having the capacity to see what has always been instead of what can be.
But don’t you let that burden you.”

Permalänk
Medlem

Oj herregud vad svar, ska försöka svara på alla era frågor.

Kan börja med lite specs:
Gamla PSU: OCZ 700W ModX Stream Pro
Nya PSU: BeQuiet! 700W Pure Power 10
GPU: MSI GTX 1070 (Bara ett kort)
CPU: Kommer inte exakt ihåg, men en i5 i 5:e genereationen, ganska säker på detta... Tror även det är överklocksmodell.
Moderkort: MSI z170 Krait Gaming
SSD: Kingston 256GB(x2)

Vad menar du, Magnuschaa, med "risers"?

Garvey: Angående elnätsproblem, skulle det gå att koppla in det på en annan våning(annan propp) och se om det funkar? Ska först tjuvstarta PSU'n genom att bara koppla in det i väggen och starta med ett gem, det är prio ett... Se så att den nya PSU'n inte tog nån stryk när proppen dog. Men med tanke på att det inte blev nån ljusshow eller knaster öht så tror jag att det ska funka.

Saturday_Sun: Jag har ju tyvärr inget gammalt nätagg, och det är det jag är lite rädd för att prova igen... Vill ju inte gärna lägga 1000 spänn på att skjuta ett nätagg till åthelvete.

Molotov: Jo det hade jag gjort, om det inte skulle vara så att det första nätagget brann upp.. då blir man lite mer nervös av att stoppa i det nya för över 1000kr för att "testa igen" och hoppas på det bästa

KristerJ: Jag använder alltid den sladden som kommer med när jag köper nytt nätagg, alltså inte den gamla.

DaDey: Jag har en relativt stor vinkyl, tror du det skulle kunna belasta elnätet tillräckligt? Köpte den för ett par år sedan för typ 2k så offrar hellre den än nya datorprylar haha.

FatherOfThree: Kika längst upp, och najj skulle aldrig använda gamla kablar till det nya nätagget.

Det som oroar mej lite är att nätaggen inte beter sig likadant... det första i princip sprängdes i luften (aningen överdrivet) medans det andra bara släckte en propp... hmmm...

Permalänk
Medlem

Update 1#
Nya nätagget funkar efter "the paperclip test", tjuvstartade det med ett gem och det började snurra. Yey! Dags att börja felsöka lite.

Och btw, det funkade även att sätta på kylen. Säkringen dog inte.

Permalänk
Medlem

Update 2: Kopplat ut det mesta, har bara stora 24pins connectorn till moderkortet i, inga SATA kablar etc och nu startar datorn och fläkten går på CPU kylaren. Alltså bara med 24pins kontakten, kablage till startknapp/resetknapp/ledbeslysning och ljudingång fram på datorn.
Ska prova koppla in hårddiskar och se vart det tar mig, kopplar in grafikkort sist av allt.

Permalänk
Medlem

Update 3: Guess what? Sitter på min gaming PC, efter att allt satts på plats så startade den lika bra som vanligt...!
Sjukt, men Mr Molotov ovanför mig verkade ha helt rätt trots att jag inte trodde på det för en sekund, men det måste nästan ha vart så att proppen var på gränsen att gå, och belastningen från när jag startade datorn för första gången med nya PSU'n va "slutspurten".

Kan ju självklart inte säga att det är felet, kan säkert vara något fel på elnätet också så jag säger inte att jag löst problemet för alltid. Men datorn funkar för tillfället, alla USB portar funkar, nätverket är igång, båda hårddiskarna finns när jag öppnar "Den här datorn" etc. Dessutom så har jag ju aldrig direkt haft något problem med elnätet här nere förr, inga tillfälliga dippar i strömmen etc... Så det känns inte riktigt som att det skulle vara problemet...

Tack så hemskt mycket alla ni som engagerade er, kommer säkerligen tillbaks när skiten går sönder ännu en gång. Ha det fint mina vänner!

//Rasmus

Permalänk
Medlem

hade liknande fel. Var en förlängningssladd med molexkontakter som hade pajat o kortslöt jord med +12v. Vet ej varför PSU inte fixade detta själv, men iaf så small propp o PSU pajade. Lyckades paja 2st innan jag hittade felet. Har nu monterat en jordfelsbrytare direkt på stickproppen till datorn - så nu drar den utan att proppen går om olyckan skulle vara framme.

// LZ

Permalänk
Medlem
Skrivet av Porkiee:

Update 3: Guess what? Sitter på min gaming PC, efter att allt satts på plats så startade den lika bra som vanligt...!
Sjukt, men Mr Molotov ovanför mig verkade ha helt rätt trots att jag inte trodde på det för en sekund, men det måste nästan ha vart så att proppen var på gränsen att gå, och belastningen från när jag startade datorn för första gången med nya PSU'n va "slutspurten".

Kan ju självklart inte säga att det är felet, kan säkert vara något fel på elnätet också så jag säger inte att jag löst problemet för alltid. Men datorn funkar för tillfället, alla USB portar funkar, nätverket är igång, båda hårddiskarna finns när jag öppnar "Den här datorn" etc. Dessutom så har jag ju aldrig direkt haft något problem med elnätet här nere förr, inga tillfälliga dippar i strömmen etc... Så det känns inte riktigt som att det skulle vara problemet...

Tack så hemskt mycket alla ni som engagerade er, kommer säkerligen tillbaks när skiten går sönder ännu en gång. Ha det fint mina vänner!

//Rasmus

Skulle inte vara orolig för att det är fel på elnätet. Att proppen i väggen går eller nästan går när man får ljus-show inne i kragget är inte helt ovanligt.

Normalt finns det ju skydd mot kortslutning externt eller inne i kragget. Vanligaste felet (förr iallafall, har inte haft på länge nu) var ju att fläkten i kragget började gå trögt så det blev för dåligt kylning och då klarade ofta inte skyddet av att undvika att säkringen gick.

Permalänk
Medlem

Läste igenom den här tråden med fasa, skulle själv skakat tänder om jag var i samma situation. Skönt att historian hade ett lyckligt slut!

Själv lärde jag mig en läxa tidigt i min datorbyggar-karriär om varför nätaggregatet inte får vara den svagaste länken i systemet. På den tiden kunde man ofta hitta billiga chassin med medföljande nätaggregat, vilket var en riktig nybörjarfälla för mig.

Visa signatur

Nummer ett: CPU: Ryzen 3800X. GPU: Asus Strix RTX 2080 ti MB: Asus ROG Strix X570 Gaming.RAM: 16GB G.Skill Flare X DDR4 3200Mhz CL14. Kylare: NZXT Kraken X62. PSU: Seasonic Prime Ultra 850W Titanium. Chassi: Phanteks Enthoo Evolv XSkärm: Asus PB287Q (4K),

Bärbara: Acer Aspire V Nitro VN7-591. CPU i7 4710HQ. RAM: 8GB 1600Mhz DDR3. GPU GTX 860M.

Permalänk
Medlem

Det är också så att en del nätaggregat har väldigt stora startströmmar.
Mitt 750w nätaggregat suger i sig 57A i startström alltså 13.1kW visserligen under mycket kort tid då kondensatorerna laddas upp.
Det har löst ut säkringen några gånger innan jag skaffade UPS när jag bodde i huset.

Har man sedan många switchade nätdelar bla en värmepump på 9.7kW som drar igång samtidigt i huset kan det bli kris.
Huvudsäkringen i Eons elskåp löste ur vid återstart efter ett strömavbrott varefter halva gatan blev strömlös och de fick rycka ut och byta säkring.

Gamla sortens porlinssäkringar åldras med tiden och kan då lösa ut utan att överström råder speciellt om man kontinuerligt ligger nära märkström, har man å andra sidan nyare automatsäkringar så är de ofta känsligare för överbelastning och löser lättare ut jämfört med den gamla typerna som ofta tål ganska rejäl överbelastning så länge den är kortvarig.

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av Airborne:

Det är också så att en del nätaggregat har väldigt stora startströmmar.
Mitt 750w nätaggregat suger i sig 57A i startström alltså 13.1kW visserligen under mycket kort tid då kondensatorerna laddas upp.
Det har löst ut säkringen några gånger innan jag skaffade UPS när jag bodde i huset.

Har man sedan många switchade nätdelar bla en värmepump på 9.7kW som drar igång samtidigt i huset kan det bli kris.
Huvudsäkringen i Eons elskåp löste ur vid återstart efter ett strömavbrott varefter halva gatan blev strömlös och de fick rycka ut och byta säkring.

Gamla sortens porlinssäkringar åldras med tiden och kan då lösa ut utan att överström råder speciellt om man kontinuerligt ligger nära märkström, har man å andra sidan nyare automatsäkringar så är de ofta känsligare för överbelastning och löser lättare ut jämfört med den gamla typerna som ofta tål ganska rejäl överbelastning så länge den är kortvarig.

Hur fort säkringar och skydd typ jordfelsbrytare ska lösa ut vid olika laster är reglerat och det finns olika karaktärer på komponenterna, egenskapen är en sak som ska testas när man kontrollerar elinstallationen innan den får tas i bruk och har egentligen inget att göra med om det är smält eller automatsäkringar, installationen måste uppfylla kraven för utlösningsvillkoret oavsett typ.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Förimpedans

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Airborne:

Det är också så att en del nätaggregat har väldigt stora startströmmar.
Mitt 750w nätaggregat suger i sig 57A i startström alltså 13.1kW visserligen under mycket kort tid då kondensatorerna laddas upp.
Det har löst ut säkringen några gånger innan jag skaffade UPS när jag bodde i huset.

Har man sedan många switchade nätdelar bl.a. en värmepump på 9.7kW som drar igång samtidigt i huset kan det bli kris.
Huvudsäkringen i Eons elskåp löste ur vid återstart efter ett strömavbrott varefter halva gatan blev strömlös och de fick rycka ut och byta säkring.

Switchade nätdelar kommer på sikt att bli problem för elnätet om man inte ändrar reglerna för hur de ska fungera. IOM att de ska ge korrekt spänning och effekt ut oberoende av inspänning så betyder det att de drar mer ström desto lägre inspänningen är. Redan på 1970-talet hade elpannor ett fördröjt tillslag för att undvika hög last direkt efter ett strömavbrott. Med direktverkande elvärme har man inte den funktionen. (Kanske kommer)

Skulle inte förvåna mig om det kommer regler på hur värmepumpar och elbilsladdare ska starta och reglera uteffekten beroende på inspänning och frekvens från elnätet. Detta då de inte är beroende av "korrekt" uteffekt på samma sätt som en dator.

Skrivet av Airborne:

Gamla sortens porlinssäkringar åldras med tiden och kan då lösa ut utan att överström råder speciellt om man kontinuerligt ligger nära märkström, har man å andra sidan nyare automatsäkringar så är de ofta känsligare för överbelastning och löser lättare ut jämfört med den gamla typerna som ofta tål ganska rejäl överbelastning så länge den är kortvarig.

Jo, och man vet ju inte vad de kan ha blivit utsatta för tidigare och att även nästa säkring över går är heller inte konstigt, om än rätt ovanligt. Hade en stum kortis en gång då 10A automatsäkring löste ut, överliggande 16A gruppsäkring gick också samt 25A huvudsäkring.

Inte mycket last i övrigt då det var sommar och elvärmen inte var igång.

En trög smältsäkring klarar typ dubbla märkströmmen under en minut medans en automat har normalt en bimetallbrytare plus en magnet som bryter snabbt vid ca dubbla strömmen.

Så en automat är mycket känsligare för korta strömspikar.

Permalänk
Medlem

@SAFA:

Därför sitter det nu D-dvärgbrytare i huset, elektrikern undrade varför ska du ha sådana avsedda för industrin i en villa hemma?

Han fick se vad som hände när jag drog igång mitt batteri av switchade nätdelar och sade sedan ok jag förstår varför.

Att jag sedan nog hade mer switchade nätdelar i det huset än de flesta småindustrier i närheten är en annan sak, men slog jag av huvudbrytaren tillräckligt länge innan jag slog på igen så blinkade lamporna till efter hela gatan och husen bredvid vid påslag trots att jag bara hade 16A huvudsäkringar så kan hålla med om att det är ganska elakt mot nätet med switchade nätdelar.

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av Airborne:

@SAFA:

Därför sitter det nu D-dvärgbrytare i huset, elektrikern undrade varför ska du ha sådana avsedda för industrin i en villa hemma?

Han fick se vad som hände när jag drog igång mitt batteri av switchade nätdelar och sade sedan ok jag förstår varför.

Att jag sedan nog hade mer switchade nätdelar i det huset än de flesta småindustrier i närheten är en annan sak, men slog jag av huvudbrytaren tillräckligt länge innan jag slog på igen så blinkade lamporna till efter hela gatan och husen bredvid vid påslag trots att jag bara hade 16A huvudsäkringar så kan hålla med om att det är ganska elakt mot nätet med switchade nätdelar.

Det handlar nog egentligen mest om att de flesta switchade nätdelar är dåligt/olämpligt byggda, de avger för det mesta kopiösa mängder störningar (speciellt de som dessutom är felaktigt anslutna dvs inte via ett skyddsjordat uttag) och de saknar oftast mjukstart, det lär inte kosta många ören att åtgärda det om det skulle bli krav på det för det finns tex på billiga handmaskiner och dammsugare, som kostar mindre än vad bara en datornätdel kostar.
Säkringar/dvärgbrytare finns som sagt även med olika karaktärer och det är där skillnaderna uppstår, och det ska inte inte påverkas av om det är en smältsäkring eller dvärgbrytare i sig om elinstallationen är korrekt dimensionerad men i praktiken är det enklare att byta till "långsamma proppar" än att byta en långsam dvärgbrytare men det är för det mesta "lika fel" att göra det om man inte kontrollerar att utlösningsvillkoret uppfylls.

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.