Allvarligt säkerhetshål upptäckt i Intels processorer

Permalänk
Medlem

där tar AMD in ytterligare

Permalänk
Discokungen
Skrivet av Icte:

Är detta inget Intel själva kan lösa med en mikrokodsuppdatering? Om inte, kommer denna "fix" även påverka prestandan i dessa OS i datorer med AMD-CPU:er under huven?

Anledningen till att de här ändringarna görs i operativsystem är just på grund av att det inte går att lösa med en uppdatering av mikrokoden. Det är knepigt. I bästa fall gör det inte så mycket, i värsta fall påverkar det mycket av infrastrukturen.

Visa signatur

AMD 5800X3D - G.Skill Trident Z 3200 CL16 32GB - Asus B550 TUF - ASRock 7900 XTX Phantom - Intel 900p - CaseLabs S8 - LG 42C2 - Corsair AX1200i - Aquaero 6 - Vattenkyld

Permalänk
Medlem

Det är tillräckligt allvarligt för att både Google och Amazon har planerat en omstart av sina servrar till i helgen. Verkar vara störst huvudvärk för datacenters.

Visa signatur

|| R9 7950X MSI PRO X670-P WIFI 32GB-DDR5-6400c32 MSI RTX4080 Ventus 3X OC || CORE i9 12900KF MSI Z690 Tomahawk WIFI DDR4 32GB-3600c16 Gear1 TUF RTX3080 OC V2 || R7 5800X3D X570S CH8 Extreme 32GB-3800c18 Gigabyte RTX3080 GAMING OC || R9 5900X(B2) B550-F 32GB-3800c18 EVGA RTX3070 FTW Ultra || R9 3900X X470-Prime Pro 32GB-3200c16 MSI RTX2070 Super ||

Permalänk
Medlem
Skrivet av Icte:

Är detta inget Intel själva kan lösa med en mikrokodsuppdatering? Om inte, kommer denna "fix" även påverka prestandan i dessa OS i datorer med AMD-CPU:er under huven?

Vet inte hur mycket som stämmer ännu då jag letar info. Men vad jag hört kan det INTE lösas med en mikrokodsuppdatering och de "fixar" det talas om skall tydligen kunna orsaka prestandaförluster på upp till 30%. Försöker hitta konfirmation på detta dock. Det låter ju helt galet att processorer ett decenium bakåt i tiden släppts med ett sådant här säkerhetshål. Intel med så mycket pengar borde väll ha plockat upp detta i QA någon gång under alla dessa år?

Och det var ju inte längesedan som som en stort säkerhetshål hittade i Intel Management Engine också. Intel som den "säkra" och "pålitliga" platformen har nog fått sig en spark.

Visa signatur

Huvudriggen är en Gigabyte Aorus Xtreme | 128gb DDR5 6000 | Ryzen 7950X | 3080Ti
Utöver det är det för många datorer, boxar och servar för att lista :P

Permalänk
Medlem

Det ryktas också att den här säkerhetsbristen har varit känd i bortåt 20 år av cpu-designers, men att Intel valde att designa sina processorer på detta sätt för att vinna prestandafördelar och hoppades att ingen skulle upptäcka det. Själva designvalet var tydligen aktuellt redan på VMS-tiden.

Visa signatur

|| R9 7950X MSI PRO X670-P WIFI 32GB-DDR5-6400c32 MSI RTX4080 Ventus 3X OC || CORE i9 12900KF MSI Z690 Tomahawk WIFI DDR4 32GB-3600c16 Gear1 TUF RTX3080 OC V2 || R7 5800X3D X570S CH8 Extreme 32GB-3800c18 Gigabyte RTX3080 GAMING OC || R9 5900X(B2) B550-F 32GB-3800c18 EVGA RTX3070 FTW Ultra || R9 3900X X470-Prime Pro 32GB-3200c16 MSI RTX2070 Super ||

Permalänk

Får verkligen hoppas vi vanliga användare inte påverkas nåt nämnvärt av denna bug men återstår att se.

Visa signatur

Intel Core i9 7900X | Asus Prime X299 Deluxe | Corsair 128GB DDR4 3200Mhz | Gigabyte RTX 4090 | Acer X32FP 4K 160Hz | NVMe/SSD 14TB | Corsair AX1200i | Corsair Graphite 760T White | OS Windows 11 Pro

Permalänk
Medlem

Undra hur stor törn Intels övertag i spel tar av detta.

EDIT: Kommentera utan att läsa noggrant... >.<

Visa signatur

Ryzen 5950X | RTX 4090 TUF | 32GB 3600CL16 | Asus ROG Strix B550-F
Asus PG42UQ | Icemat v1 | Logitech G502X | Ducky Premier MX Blue

Permalänk
Skrivet av Viochee:

Detta lät inget vidare... För Intel

För kunden. Intel har gjort bort sig förut, knappast någonting som biter särskilt hårt tyvärr

Visa signatur

PC #1 CPU: R5 1600 @3.8 Motherboard: B350-A PRIME GPU: EVGA 1080 Ti
PC #2 CPU: i7 3770K @4.2 Motherboard: P8P67 GPU: AMD R9 290X

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Trinitypcw:

Får verkligen hoppas vi vanliga användare inte påverkas nåt nämnvärt av denna bug men återstår att se.

Den är extremt liten (ingen?) chans att det påverkar vanliga användare. Men det är allvarligare för virtuella miljöer hos företag.

Visa signatur

R7 3700X | X570 Aorus Master | 32GB | EVGA 1080 Ti FTW3 | Noctua NH-D15S | FD Meshify C Copper
R7 1700 | X370 Gaming-ITX | 16GB | RX Vega 64 LE | Noctua U12S | Node 304
2 x HPE ProLiant Microserver Gen 8 | 1265L V2 | 16GB | 20TB

Permalänk
Inaktiv

Jag uppgraderar gärna men inte utan att Intel betalar tillbaka mig pengarna för processorn och moderkortet jag betalade till dem.

Permalänk
Medlem

Det ryktas om att patchen kommer appliceras även på AMD för säkerhets skull (trots att AMD själva sagt att de inte påverkas av detta säkerhetshål). Surt att man som Ryzen-ägare ska bli lidande av sämre prestanda p.g.a Intel klantat sig.

Visa signatur

Ryzen 7 3800X, Asus Prime X370 Pro, 32 GB LPX 3600, Gainward RTX 3060 Ti Ghost, 7 TB SSD + 4 TB HDD

Permalänk
Medlem

Om det stämmer att AMD har tänkt mer på säkerhet i sin grunddesign än Intel så vinner dom mycket goodwill, är prestandaskillnaden marginell vill nog dom flesta köra det säkrare alternativet.

Visa signatur

|| R9 7950X MSI PRO X670-P WIFI 32GB-DDR5-6400c32 MSI RTX4080 Ventus 3X OC || CORE i9 12900KF MSI Z690 Tomahawk WIFI DDR4 32GB-3600c16 Gear1 TUF RTX3080 OC V2 || R7 5800X3D X570S CH8 Extreme 32GB-3800c18 Gigabyte RTX3080 GAMING OC || R9 5900X(B2) B550-F 32GB-3800c18 EVGA RTX3070 FTW Ultra || R9 3900X X470-Prime Pro 32GB-3200c16 MSI RTX2070 Super ||

Permalänk
Medlem
Skrivet av the squonk:

Det ryktas också att den här säkerhetsbristen har varit känd i bortåt 20 år av cpu-designers, men att Intel valde att designa sina processorer på detta sätt för att vinna prestandafördelar och hoppades att ingen skulle upptäcka det. Själva designvalet var tydligen aktuellt redan på VMS-tiden.

https://www.theregister.co.uk/2015/08/11/memory_hole_roots_in...

Känns som att Intel borde kunna få en rätt stor class action law suit för detta.

Prestandaförlust:

Enligt 9to5mac så talas det om att fixen för OSX kan ge "5 percent and 30 percent slowdown".

https://9to5mac.com/2018/01/02/intel-cpu-bug-fix-slowdown-for...

Tester i PostgreSQL visar best case 17% förlust och worst case 23%

https://twitter.com/TheRegister/status/948342806367518720?ref...

Visa signatur

Huvudriggen är en Gigabyte Aorus Xtreme | 128gb DDR5 6000 | Ryzen 7950X | 3080Ti
Utöver det är det för många datorer, boxar och servar för att lista :P

Permalänk
Medlem

@Pepsin: I Linux kan man välja att stänga av patchen vid boot, tyvärr går inte det i Windows så, allt beror på hur Microsoft implementerar det hela.

Visa signatur

|| R9 7950X MSI PRO X670-P WIFI 32GB-DDR5-6400c32 MSI RTX4080 Ventus 3X OC || CORE i9 12900KF MSI Z690 Tomahawk WIFI DDR4 32GB-3600c16 Gear1 TUF RTX3080 OC V2 || R7 5800X3D X570S CH8 Extreme 32GB-3800c18 Gigabyte RTX3080 GAMING OC || R9 5900X(B2) B550-F 32GB-3800c18 EVGA RTX3070 FTW Ultra || R9 3900X X470-Prime Pro 32GB-3200c16 MSI RTX2070 Super ||

Permalänk
Medlem

Undra hur många företag som blir lite bittra nu? Typ Google och Amazon etc.

Sen var det ju lite udda att Intels CEO sålde väldigt mycket av sina aktier i november. *på med foliehatten*

Visa signatur

AMD 5800X ▪ MSI B550M Mortar ▪ G.Skill 32GB 3600MHz CL16 ▪ Palit 4070 Ti ▪ 1TB SSD 970 Evo+ ▪ Dark Power 13 1000W ▪ FD Define Mini C ▪ Aorus AD27QD + LG 27GL850

Permalänk
Medlem
Skrivet av enbom:

Undra hur många företag som blir lite bittra nu? Typ Google och Amazon etc.

Sen var det ju lite udda att Intels CEO sålde väldigt mycket av sina aktier i november. *på med foliehatten*

Han sålde inte bara mycket, han sålde ALLT han kunde sälja, har är tvungen att ha kvar 250.000 aktier för att kunna inneha CEO-positionen enligt Intels regelverk och det är exakt så mycket han har kvar ....

Visa signatur

|| R9 7950X MSI PRO X670-P WIFI 32GB-DDR5-6400c32 MSI RTX4080 Ventus 3X OC || CORE i9 12900KF MSI Z690 Tomahawk WIFI DDR4 32GB-3600c16 Gear1 TUF RTX3080 OC V2 || R7 5800X3D X570S CH8 Extreme 32GB-3800c18 Gigabyte RTX3080 GAMING OC || R9 5900X(B2) B550-F 32GB-3800c18 EVGA RTX3070 FTW Ultra || R9 3900X X470-Prime Pro 32GB-3200c16 MSI RTX2070 Super ||

Permalänk
Medlem

Tråkigt

Blir intressant att se om även AMD påverkas av de här operativsystemsfixarna eller om de klarar sig undan detta. Vilken soppa för alla!

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Trinitypcw:

Får verkligen hoppas vi vanliga användare inte påverkas nåt nämnvärt av denna bug men återstår att se.

"In some instances, a performance hit of up to 30 percent or more can be seen, due to the CPU flushing caches, and having to go to slower main memory to access data. While the instances are currently regulated to I/O intensive applications and virtual machines, it does pose a potential situation for slowdown in a desktop environment.

Right now, there's no evidence that the kernel patches will impact a single-user system and it's unlikely going to pose any serious impact for gaming. According to this breakdown of the issue, it seems that the security-related hardware bug will impact large scale applications, such as cloud services. Amazon, Google, and Microsoft are already working on fixes."

http://www.pcgamer.com/serious-intel-cpu-design-flaw-may-requ...

Så för de som endast spelar spel är det förhoppningsvis inga galna prestandaförluster. Men för de som leker med VM's hemma, kör en hemmaserver osv så kan det vara lite tråkigare nyheter. Amazon, Google, Microsoft etc. kanske verkligen börjar kika på AMD's när det är dags att byta nu dock.

Visa signatur

Huvudriggen är en Gigabyte Aorus Xtreme | 128gb DDR5 6000 | Ryzen 7950X | 3080Ti
Utöver det är det för många datorer, boxar och servar för att lista :P

Permalänk
Medlem

Men Vilka CPU-er gäller det?

Visa signatur

[Phanteks Enthoo Pro TG] [ASUS ROG Strix 850W Vit] [Delidad i7 7700K] [Corsair iCUE Hydro H150i ELITE CAPELLIX Vit] [Corsair Vengeance RGB PRO SL DDR4 16GB 3200MHz/CL16 Vit] [ASUS Z270-F] [Gigabyte RTX 2070 Super 8GB GAMING OC Vit] [C:WD Black SSD 256GB M.2, E:Seagate Firecuda 1TB, F:Samsung 860 EVO 1TB, G:Seagate IronWolf 4TB & H:Seagate Momentus XT 7200.1 500]

Permalänk

@Ozzed:
Nån intelgubbe implementerade fixen för alla x86 processorer i linux, men då klev en amd-gubbe fram och stängde av fixen för amd-datorer eftersom den inte behövdes. Återstår att se hur microsoft gör

Källa : https://lkml.org/lkml/2017/12/27/2

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ant3:

Men Vilka CPU-er gäller det?

"Enligt uppgifter ska det dock handla om samtliga modeller från tio år tillbaka till dags datum"

Visa signatur

AMD 5800X ▪ MSI B550M Mortar ▪ G.Skill 32GB 3600MHz CL16 ▪ Palit 4070 Ti ▪ 1TB SSD 970 Evo+ ▪ Dark Power 13 1000W ▪ FD Define Mini C ▪ Aorus AD27QD + LG 27GL850

Permalänk
Medlem
Skrivet av the squonk:

Det ryktas också att den här säkerhetsbristen har varit känd i bortåt 20 år av cpu-designers, men att Intel valde att designa sina processorer på detta sätt för att vinna prestandafördelar och hoppades att ingen skulle upptäcka det. Själva designvalet var tydligen aktuellt redan på VMS-tiden.

Foliehatten på

Visa signatur

i7-13700K / Noctua NH-D15 * 2x16GB Kingston 32GB DDR5 5600MHz * KFA2 RTX 4090 SG *
ASUS Prime Z690-A * be quiet! Straight Power 11 Platinum 1000W * Samsung 980 PRO M.2 NVMe SSD 2TB * Acer Nitro 32" 4K * Objetive 2 amp+DAC * Antlion MicMod V2 * Philips Fidelio X2. *

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ant3:

Men Vilka CPU-er gäller det?

Typ alla processorer Intel släppt de senaste 10-15 åren.

Skrivet av FattarNiInte:

@Ozzed:
Nån intelgubbe implementerade fixen för alla x86 processorer i linux, men då klev en amd-gubbe fram och stängde av fixen för amd-datorer eftersom den inte behövdes. Återstår att se hur microsoft gör

rofl... Men helt rätt

Visa signatur

Huvudriggen är en Gigabyte Aorus Xtreme | 128gb DDR5 6000 | Ryzen 7950X | 3080Ti
Utöver det är det för många datorer, boxar och servar för att lista :P

Permalänk
Medlem
Permalänk
Medlem
Skrivet av FattarNiInte:

@Ozzed:
Nån intelgubbe implementerade fixen för alla x86 processorer i linux, men då klev en amd-gubbe fram och stängde av fixen för amd-datorer eftersom den inte behövdes. Återstår att se hur microsoft gör

Källa : https://lkml.org/lkml/2017/12/27/2

Finns väl en risk att det blir samma på Windows då, om inte AMD kommunicerar att de negativa aspekterna av fixen är något de gärna slipper eftersom deras processorer inte är drabbade.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Medlem
Skrivet av DeFeCT79:

Foliehatten på

Det är en del inom Intel som dumpat senaste tiden. Vet inte hur mycket det sticker ut rent historiskt dock. Och om det hör ihop, hur kunde de veta att detta skulle komma ut nu? Visst, de får ofta en heads-up när något hittas innna informationen släpps publikt, men undrar om de haft så mycket tid.

http://www.nasdaq.com/symbol/intc/insider-trades

Visa signatur

Huvudriggen är en Gigabyte Aorus Xtreme | 128gb DDR5 6000 | Ryzen 7950X | 3080Ti
Utöver det är det för många datorer, boxar och servar för att lista :P

Permalänk
Medlem

Fortsätt gärna följa upp detta med fler nyheter. Speciellt intresserad är jag av hur länge Intel själva vetat om detta. Riktigt uselt av dem om de kört vidare med designer om detta varit känt. Tillräckligt uselt för att det ska kunna vara helt avgörande i valet av nästa CPU.

Visa signatur

System: CPU: AMD Ryzen 9 3900X, MB: Gigabyte X570 Aorus Elite, Minne: Corsair 32GB DDR4 3200MHz, GPU: Asus GeForce RTX 2080 Super ROG Strix Gaming OC

Permalänk
Medlem

https://cve.mitre.org/cgi-bin/cvename.cgi?name=CVE-2017-5925

Publicerades 7e februari förra året, det är som minst hur länge det varit känt.

Visa signatur

|| R9 7950X MSI PRO X670-P WIFI 32GB-DDR5-6400c32 MSI RTX4080 Ventus 3X OC || CORE i9 12900KF MSI Z690 Tomahawk WIFI DDR4 32GB-3600c16 Gear1 TUF RTX3080 OC V2 || R7 5800X3D X570S CH8 Extreme 32GB-3800c18 Gigabyte RTX3080 GAMING OC || R9 5900X(B2) B550-F 32GB-3800c18 EVGA RTX3070 FTW Ultra || R9 3900X X470-Prime Pro 32GB-3200c16 MSI RTX2070 Super ||

Permalänk
Medlem

Förpassade Windows 10 till att leva i ett VM (GPU Passthrough) för ett tag sedan med ypperlig framgång när det gäller 'near native' prestanda. Inväntar mer information och tester, men med den lilla information som finns att tillgå så känns det som ett slag i kistan.

Kan bli så att man får köra med 'nopti' eller 'pti=off' som kernel parameter vid boot av mitt Linux host OS och sen lägga till ett Linux VM uppepå för desktop funktionalitet, förutom det Windows VM jag nämnde tidigare. Borde minimera prestandaförluster en liten bit.

Den som lever får se.

Permalänk
Medlem
Skrivet av inquam:

Det är en del inom Intel som dumpat senaste tiden. Vet inte hur mycket det sticker ut rent historiskt dock. Och om det hör ihop, hur kunde de veta att detta skulle komma ut nu? Visst, de får ofta en heads-up när något hittas innna informationen släpps publikt, men undrar om de haft så mycket tid.

http://www.nasdaq.com/symbol/intc/insider-trades

Teoretiskt räcker det att de får nys om att någon börjat spekulera i att det "kanske" är ett problem. De kan sedan hjälpa till att kartlägga det själva efter de sålt. Säger inte att det är så men man kan som du sa fått nys om detta väldigt långt innan det blev publikt tillgängligt.

Visa signatur

System: CPU: AMD Ryzen 9 3900X, MB: Gigabyte X570 Aorus Elite, Minne: Corsair 32GB DDR4 3200MHz, GPU: Asus GeForce RTX 2080 Super ROG Strix Gaming OC