Bör chests/crates förbjudas?

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Yatagarasu:

Jag tycker det är helt okej med chests/lootcrates men under förutsättningen att det finns en lista med exakta %-enheter om hur stor chans per crate du har att få något.
Det får heller inte vara något annan än kosmetiskt i dessa crates. Jag fördömer alla former av förmågar att köpa EXP boosts och liknande för riktiga pengar om det är ett spel som kräver att man når t.ex. en viss level för att få spela i "end-game".

I Kina har man infört lag på att t.ex. spel som CS:GO lär visa detta, så konsumenten är fullt medveten om sina chanser att få det dem önskar om de väljer att chansa på en crate, då detta anses vara precis som vilken 'gambling' som helst.

Angående åldersgräns så är det precis som med allt annat, du får inte spela "gambling" om du inte är myndig, och så är det i dem flesta etablerade länderna - Men jag kan tycka att spelutvecklare inte gör mycket för att se till att det är så, och det borde bli hårdare straff för spelbolagen om det framgår att t.ex. en 13-åring har köpt Lootcrates (om inte summan betalas tillbaka i sin helhet, men likså så ska kontot för den ej myndiga nollas i spelet då med).

Du får förklara hur det är som vanlig gambling, vad är det företaget riskerar?

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Spretcher:

Bör man förbjuda försäljning av kläder och smink, då tonårstjejer kan slänga minst lika mycket pengar på sånt?
Det går att få fram hur många exempel som helst..

Har personligen lagt mycket pengar på spel(dock aldrig gambling), men jag har gjort det för att jag har kul för de pengarna.

Egen/föräldrar ansvar är det som gäller, detta låter mer som ett 90-talist problem, "det är alla andras fel, inte mitt". (Är själv 92a)

Skickades från m.sweclockers.com

Detta är ett problem som växer fram med instant betalningar, internet och en grooming från spelindustrin. Det kostar alltså 25kr att öppna content som i avg ger tillbaka 2kr ungefär, denna content är virtuell och den enda risken som tas är av den dumma kunden som vill få det där speciella och fina skinnet.

Titta på LoL de släpper champs och skiter i all balans, fan de släppte en video enbart för ett skin lol.

Permalänk
Medlem

Folk pratar om två olika problem i tråden. Tror man måste separara frågan i två kategorier.

1. Att omydiga relativt enkelt kan sluta avtal för köp av väldigt dyra saker i spel (ex. dyra köpa skins på steam market)

2. Att det finns saker man kan köpa vilket är en förtäckt form av hasardspel i likhet med slots/enarmade banditer. (ex. att köpa crates i olika spel, som t.ex. cs:go)

1. Vad gäller avtalsslutet(1) så är huvudregeln enligt Fördäldrabalken 9:1 att omyndiga inte får sluta avtal utan föräldrars samtycke. Efter 16 år får man spendera pengar man själv tjänat. Detta problemet är alltså redan löst rent rättsligt, avtal slutna av underåriga utan föräldrars samtycke är som huvudregel ogiltiga. Problemet är att det i praktiken inte kan efterföljas eftersom datorspelbolagen/valve valt att inte kräva legitimation eller artonårsgräns för deras marknadsplatser och ingen förälder har någonsin dragit dem inför domstol. Det enklaste vore kanske att i framtiden tvinga folk att identifiera sig med bankid vid varje transaktion i spelet. Med det sagt vilar det största ansvaret på föräldrarna för att se till att ens kids inte köper massa skit på nätet.

2. Vad gäller det andra problemet(2) med vad som kanske kan anses som hasardspel så är det upp till varje lands lotteriinspektion eller dylikt att sätta press på spelbolagen/valve. Då kan man kräva att bolagen antingen skaffar en spellicens och kräver ID av spelarna för att gambla eller att de helt enkelt lägger ner alla inslag av gambling i samband med köp av crates osv. Allt detta förutsätter att det bolagen erbjuder ses som hasardspel enligt den nationella lagstiftningen. Svårt problem men Kina har lyckats någorlunda, alla spel som vänder sig mot den marknaden får inte ha inslag av hasardspel så bolag som erbjuder crate-system (valve osv.) har tvingats modifiera sina system för den kinesiska marknaden.

Visa signatur

[CPU: Intel i5-750 @ 2,6 ghz][MB: Gigabyte P55A-UD3][GFX: Phantom Geforce 670 GTX OC][RAM: Corsair XMS3 1600MHz 8GB][Chassi: Fractal Design r3] [HDD: 1TB Samsung Spinpoint F3][SSD: Crucial MX100 2.5" 7mm 256GB @ SATA 2][PSU: Corsair TX650W][CPU Kylning: Akasa Venom][OS: W7 64-bit][Skärm: BENQ 2412]

Permalänk
Testpilot
Skrivet av Lemasive:

Du får förklara hur det är som vanlig gambling, vad är det företaget riskerar?

Det är som vanlig gambling för oss användare, du köper en lott och hoppas på att vinna något - Det är vad jag menade.
Vilket i sig gör det ännu värre än vanligt hazard-spelande, då den som håller eventet inte riskerar att förlora något.
Men egentligen så finns det aldrig någon risk för ett casino/svenska spel att gå back till att börja med heller. Casinon avlägsnar dig från bordet om du gör för stor vinst och svenska spel använder konsumenternas betalningar som lott-pott - Så i slutändan är det oavsett ren vinst för företaget oavsett om det är digitalt spel-spelande eller mer klassiskt hazard-spelande.

Därav så borde det finnas straffavgifter för samtliga bolag om de säljer lotter till minderåriga, även för spel så som CS:GO. Och det är upp till företaget att verifiera till deras fulla förmåga att när ett köp genomförs så är det i full konsent med målsman om personen inte är över den myndiga gränsen för sitt respektive hemland.

Visa signatur

R < ROG G17 | R9 5900HX | 32GB 3200 MHz | RTX 3070 >

G < R9 5900X | 32GB 2666MHz | ROG RTX 3090 Ti >

B < RK96 | VGN K75 Pro | Deathadder V2 Pro >

Permalänk
Testpilot
Skrivet av Lemasive:

Titta på LoL de släpper champs och skiter i all balans, fan de släppte en video enbart för ett skin lol.
https://www.youtube.com/watch?v=fjrfYZsZLJA

<Installerar genast LoL igen för att köpa skin>

Visa signatur

R < ROG G17 | R9 5900HX | 32GB 3200 MHz | RTX 3070 >

G < R9 5900X | 32GB 2666MHz | ROG RTX 3090 Ti >

B < RK96 | VGN K75 Pro | Deathadder V2 Pro >

Permalänk
Medlem
Skrivet av Söderbäck:

Nu är frågeställningen ändrad. Handlar inte längre om myndighetsålder (vilket vi nu nog är överens om att lotteriinspektion faktiskt har synpunkter på) utan om var företaget är placerat.
Ny frågeställning och nytt svar ;).
Ja det där är väl lite av en snårskog i nuläget tror jag. För ja, det går att flytta casions utomland i nuläget. Men det har gjorts en del större ändringar på marknaden för onlinecasion med nya regleringar som snart träder i kraft.
Här kan du läsa lite mer om den delen:
http://news.cision.com/se/casinopro-se/r/hur-paverkas-casinon...

Fast nu gällde ju det där Casinon och dessutom har den lagändringen (om den blir av) inte trätt i kraft än enligt artikeln du länkade till. Och så återstår fortfarande frågan vem som är den faktiska kunden här, rimligtvis finns inget intresse av att förbjuda vuxna sansade människor från att köpa den typ av "varor". Sen att jag inte kan fatta varför någon skulle vilja göra det kanske säger mer om mig

Kan någon förklara för en oinvigd hur betalningen går till? Kreditkort? Presentkort? Bitcoin? Det borde ha stor inverkan på vem som är den faktiska kunden, t.ex. kan jag väl köpa typ ett digitalt presentkort och ge bort till en minderårig, men då är det väl jag som rent juridiskt är kunden i själva köpet.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yatagarasu:

Angående åldersgräns så är det precis som med allt annat, du får inte spela "gambling" om du inte är myndig, och så är det i dem flesta etablerade länderna - Men jag kan tycka att spelutvecklare inte gör mycket för att se till att det är så, och det borde bli hårdare straff för spelbolagen om det framgår att t.ex. en 13-åring har köpt Lootcrates (om inte summan betalas tillbaka i sin helhet, men likså så ska kontot för den ej myndiga nollas i spelet då med).

Av ren nyfikenhet, vilka är dom icke etablerade länderna, Långtbortistan?

Permalänk
Avstängd

I cs-go skapas ett spelberoende pga att man kan köra casino med sina skins.
Flyttar du dem till en 3e partssida så kan du oavsett ålder börja gambla.

Är du 13 år och spelar CS-go så ser du dina kompisar spela bort sina skins på casino och även din favorit streamer spelar på dessa sidor.

Skulle skillsen va bundna till sjävla kontot hade nog inte lika många köpt dem men sånt är fallet i många andra spel än cs-go.

Permalänk
Medlem
Skrivet av gabriel15:

I cs-go skapas ett spelberoende pga att man kan köra casino med sina skins.
Flyttar du dem till en 3e partssida så kan du oavsett ålder börja gambla.

Är du 13 år och spelar CS-go så ser du dina kompisar spela bort sina skins på casino och även din favorit streamer spelar på dessa sidor.

Skulle skillsen va bundna till sjävla kontot hade nog inte lika många köpt dem men sånt är fallet i många andra spel än cs-go.

Samma sak kan du göra med Pokémonkort eller leksaker från "tuggummiautomater" eller kinderägg. Förstår självklart hur du menar och håller med, men vill bara sätta det i perspektiv.

Personligen tycker jag inte det är något fel med crates, det är enligt mig närmare kinderägg än att spela på casino. Det man unboxar i crates kan man sälja och köpa annat för, precis som med Pokémonkort. Problemet är dock själva gamblingsidorna, vilka borde ses som vilken casinosida som helst, eftersom man gamblear med valuta som går att omvandlas till riktiga pengar - precis som pokermarkers á la casino eller bitcoins.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Saddl3r:

Samma sak kan du göra med Pokémonkort eller leksaker från "tuggummiautomater" eller kinderägg. Förstår självklart hur du menar och håller med, men vill bara sätta det i perspektiv.

Personligen tycker jag inte det är något fel med crates, det är enligt mig närmare kinderägg än att spela på casino. Det man unboxar i crates kan man sälja och köpa annat för, precis som med Pokémonkort. Problemet är dock själva gamblingsidorna, vilka borde ses som vilken casinosida som helst, eftersom man gamblear med valuta som går att omvandlas till riktiga pengar - precis som pokermarkers á la casino eller bitcoins.

Nej fanns inga casinon för pokémonkort men bortser man från det så är det väl snarlikt.

Permalänk
Medlem

Jag undrar var alla dessa "barn" (~16 år och yngre) får alla dessa pengar som det pratas om ifrån.
Barnbidrag, visst, men sen då? Var får en 13åring pengar till att gambla skins för tusentals kronor ifrån?

Tycker detta är en föräldraansvars-fråga. Om du märker att ditt barn inte någonsin har några pengar kanske det är läge att fråga var pengarna tar vägen?
Att förbjuda lootchests för vuxna människor (som förhoppningsvis har en stabil ekonomi) är trams. Finns betydligt värre saker som borde förbjudas isåfall. (Saker som inte enbart är skadligt för din ekonomi, utan även kropp och miljö, etc.)

Visa signatur

CPU: i9-13900K + Cooler Master ML360L ARGB V2 || GPU: Gainward RTX 4090 Phantom GS.
MoBo: Asus Rog Strix Z790-F Gaming || RAM 32 GB Kingston Fury Beast CL40 DDR5 RGB 5600 MHz.
PSU: Corsair RMe 1000W 80+ Gold || Chassi: Phanteks Eclipse P500A D-RGB.
Lagring: Kingston Fury Renegade M.2 NVME 2TB + Samsung 860 QVO 1TB.
Skärmar: 27" 1440p 144 Hz IPS G-sync + 27" 1440p 155 Hz VA || OS: Win 11 Home.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av MinscS2:

Jag undrar var alla dessa "barn" (~16 år och yngre) får alla dessa pengar som det pratas om ifrån.
Barnbidrag, visst, men sen då? Var får en 13åring pengar till att gambla skins för tusentals kronor ifrån?

Tycker detta är en föräldraansvars-fråga. Om du märker att ditt barn inte någonsin har några pengar kanske det är läge att fråga var pengarna tar vägen?
Att förbjuda lootchests för vuxna människor (som förhoppningsvis har en stabil ekonomi) är trams. Finns betydligt värre saker som borde förbjudas isåfall. (Saker som inte enbart är skadligt för din ekonomi, utan även kropp och miljö, etc.)

Och vad sker när barnet ifråga använder förälderns kort för den är beroende och köper prepaid cards antingen via vanliga säljare eller kinguin och köper saker värda 50-60 tusen. Jag tror helt enkelt du har två saker du missar helt, det första är att du är självisk i hur du tänker och det andra är att du har ingen aning om vad barn faktiskt klarar av att få reda på för information om de verkligen vill. Speciellt om föräldrarna inte är de mest intelligenta, menar du att du egentligen vill ha licens för vilka som skall skaffa barn i vårt samhälle så dessa situationer inte uppstår. Eller är det så att du vill att det som är lite dummare skall lida, för att vi som samhälle inte skyddar dem?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Lemasive:

Och vad sker när barnet ifråga använder förälderns kort för den är beroende och köper prepaid cards antingen via vanliga säljare eller kinguin och köper saker värda 50-60 tusen.

Stopp och belägg, om barnet använder förälderns kort för köp som denna inte är medveten om, då har vi ett helt annat problem än lootchests, och detta är inget som behöver regleras eftersom det redan är olagligt.

Skrivet av Lemasive:

Jag tror helt enkelt du har två saker du missar helt, det första är att du är självisk i hur du tänker

Jag ser dig använda ordet "självisk" väldigt ofta i denna tråden om personer som inte håller med dig.

Skrivet av Lemasive:

och det andra är att du har ingen aning om vad barn faktiskt klarar av att få reda på för information om de verkligen vill.

Oj vad vi antar saker så här tidigt på morgonen.
Har nog bättre koll än vad du verkar tro - faktum är att jag nog har bättre koll än dig. Får jag fråga hur mycket erfarenhet du faktiskt har av barn och pedagogik? Om du är insatt så förutsätter jag att du inte bara luftat denna åsikten här på Sweclockers utan även någonstans där det faktiskt kan ha en effekt. Din argumentationsteknik imponerar ju dock inte direkt...

Skrivet av Lemasive:

Speciellt om föräldrarna inte är de mest intelligenta, menar du att du egentligen vill ha licens för vilka som skall skaffa barn i vårt samhälle så dessa situationer inte uppstår. Eller är det så att du vill att det som är lite dummare skall lida, för att vi som samhälle inte skyddar dem?

Riktigt fin halmdocka du gjorde där.
Har du något konkret att komma med eller är hela denna tråden bara någon slags utlopp för din frustration?

Visa signatur

CPU: i9-13900K + Cooler Master ML360L ARGB V2 || GPU: Gainward RTX 4090 Phantom GS.
MoBo: Asus Rog Strix Z790-F Gaming || RAM 32 GB Kingston Fury Beast CL40 DDR5 RGB 5600 MHz.
PSU: Corsair RMe 1000W 80+ Gold || Chassi: Phanteks Eclipse P500A D-RGB.
Lagring: Kingston Fury Renegade M.2 NVME 2TB + Samsung 860 QVO 1TB.
Skärmar: 27" 1440p 144 Hz IPS G-sync + 27" 1440p 155 Hz VA || OS: Win 11 Home.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av MinscS2:

Stopp och belägg, om barnet använder förälderns kort för köp som denna inte är medveten om, då har vi ett helt annat problem än lootchests, och detta är inget som behöver regleras eftersom det redan är olagligt.

Jag tog det som ett exempel och du menar här alltså att beroende inte kan skapa kriminalitet? Revolutionerande insikt i dagens samhälle.

Skrivet av MinscS2:

Jag ser dig använda ordet "självisk" väldigt ofta i denna tråden om personer som inte håller med dig.

Hur skulle du annars beskriva att prioritera sitt egna nöje, framför andra människors väl?

Skrivet av MinscS2:

Oj vad vi antar saker så här tidigt på morgonen.
Har nog bättre koll än vad du verkar tro - faktum är att jag nog har bättre koll än dig. Får jag fråga hur mycket erfarenhet du faktiskt har av barn och pedagogik? Om du är insatt så förutsätter jag att du inte bara luftat denna åsikten här på Sweclockers utan även någonstans där det faktiskt kan ha en effekt. Din argumentationsteknik imponerar ju dock inte direkt...

Du menar att någon praktiskt utbildning skulle vara relevant för att se normala samhällsproblem, samma utbildningar som revideras för varje år som går till att helt kasta ut det gamla?

Jag har en utbildning inom didaktik men den är knappast relevant.

Permalänk
Medlem

Det här var ju en intressant fråga som jag inte tänkt på förut, då det aldrig fallit mig in att betala något för en chans till ett drop i ett spel.
Däremot har jag betalat för items i ett spel, men det är ju en annan sak, mer likt en vanlig transaktion. Du vet vad du får när du betalar.

Det är ju helt klart ett lotteri, i vissa fall riktat till barn. Vilket jag egentligen tycker är fel, men egentligen är det inte nytt, spontant kommer man ju att tänka på saker som hockeykort/magic the gathering/pokemon/leksaks automater m.m
Sakerna ovan är jag rätt ok med, det handlar om rätt små summor och det är ett sätt att lära sig om hur sådant här fungerar.

Problemet som jag ser det med onlineversionerna av sakerna ovan, är att ett spel kan utformas på ett sätt som påverkar oss på ett mycket starkare sätt än att öppna en plastförpackning i en dammig ica entré. Underskatta inte de psykologiska tricks som används i en del spel, speciellt när de riktas till barn. Speciellt de som ger en känsla av att vara "utvald" eller "bra" om du bara lyckas få den där "speciella" saken.

Om vi leker med tanken att "hockeykorts" affären är utformad mer som ett casino, starka färger, när du öppnar korten spelas spännande musik, om du får något bra belönas du med "gratis" grejjer och får "vip" staus, blir "utvald". etc, etc.

Hur många föräldrar hade varit ok med ovanstående? Inte jag iallafall.

Svår fråga egentligen, min åsikt blir nog att jag kan vara ok med det under vissa omständigheter, men under andra omständigheter tycker jag att det är helt förkastligt och borde förbjudas.

Observera att allt ovan gäller när de riktar sig till BARN, vuxna får lära sig tänka själv. Blinkande ljus eller ej.

Visa signatur

"Jag är så gammal att jag brukade styra med piltangenterna"
StoppaCopySwede
Fraktrfitt:Inet

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Orisons:

Det här var ju en intressant fråga som jag inte tänkt på förut, då det aldrig fallit mig in att betala något för en chans till ett drop i ett spel.
Däremot har jag betalat för items i ett spel, men det är ju en annan sak, mer likt en vanlig transaktion. Du vet vad du får när du betalar.

Det är ju helt klart ett lotteri, i vissa fall riktat till barn. Vilket jag egentligen tycker är fel, men egentligen är det inte nytt, spontant kommer man ju att tänka på saker som hockeykort/magic the gathering/pokemon/leksaks automater m.m
Sakerna ovan är jag rätt ok med, det handlar om rätt små summor och det är ett sätt att lära sig om hur sådant här fungerar.

Problemet som jag ser det med onlineversionerna av sakerna ovan, är att ett spel kan utformas på ett sätt som påverkar oss på ett mycket starkare sätt än att öppna en plastförpackning i en dammig ica entré. Underskatta inte de psykologiska tricks som används i en del spel, speciellt när de riktas till barn. Speciellt de som ger en känsla av att vara "utvald" eller "bra" om du bara lyckas få den där "speciella" saken.

Om vi leker med tanken att "hockeykorts" affären är utformad mer som ett casino, starka färger, när du öppnar korten spelas spännande musik, om du får något bra belönas du med "gratis" grejjer och får "vip" staus, blir "utvald". etc, etc.

Hur många föräldrar hade varit ok med ovanstående? Inte jag iallafall.

Svår fråga egentligen, min åsikt blir nog att jag kan vara ok med det under vissa omständigheter, men under andra omständigheter tycker jag att det är helt förkastligt och borde förbjudas.

Observera att allt ovan gäller när de riktar sig till BARN, vuxna får lära sig tänka själv. Blinkande ljus eller ej.

Tycker du att barn eller ungdomar som fyller 18 efter att ha blivit groomade av spelindustrin skall ha eget ansvar för sitt beroende på födelsedagen?

Permalänk
Medlem

Jag tycker inte det ska förbjudas utan mer att spelutvecklarna bör avveckla det (vilket de aldrig lär göra för de tjänar pengar på det).

Jag hade hellre betalt för att få en viss karaktär/weapon skin/eller vad det nu kan vara än att försöka få det genom att köpa lådor som kan innehålla allt möjligt. Det är som casino eller lotteri och jag gillar inte det.

Permalänk
Medlem

@Lemasive: Ja, men som framgår av mitt inlägg är jag emot att de utsätts för det när de är under 18 år. Åtminstone de extrema formerna. Som jag skrev, lotterier för barn kan vara ok, det beror på hur de är utformade.

Tycker du att man ska avskärma alla barn från allt som kan vara det minsta påfrestande/farligt/dåligt fram tills de är 18 år?
Att lära sig hantera samhället är en del av att växa upp. Som det ser ut nu är spel och alla dess frestelser en del av samhället, vad är fel på att lära sig förhålla sig till det innan man blir vuxen?

Återigen, hasardspel för barn kan vara ok. Det beror på hur de är utformade Men de mera extrema formerna är jag somsagt helt emot!

Visa signatur

"Jag är så gammal att jag brukade styra med piltangenterna"
StoppaCopySwede
Fraktrfitt:Inet

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Orisons:

@Lemasive: Ja, men som framgår av mitt inlägg är jag emot att de utsätts för det när de är under 18 år. Åtminstone de extrema formerna. Som jag skrev, lotterier för barn kan vara ok, det beror på hur de är utformade.

Tycker du att man ska avskärma alla barn från allt som kan vara det minsta påfrestande/farligt/dåligt fram tills de är 18 år?
Att lära sig hantera samhället är en del av att växa upp. Som det ser ut nu är spel och alla dess frestelser en del av samhället, vad är fel på att lära sig förhålla sig till det innan man blir vuxen?

Återigen, hasardspel för barn kan vara ok. Det beror på hur de är utformade Men de mera extrema formerna är jag somsagt helt emot!

Jag kan inte påstå att jag tycker att okontrollerade spel för barn är lämpligt, likasom att jag inte anser att det är lämpligt att barn spelar med vuxna online pga den skillnad i förståelse och utveckling som skiljer. Jag tycker absolut man bör skydda unga, barn och dumma från sig själva och under kontrollerade former lära dem om div negativa aspekter med deras naturliga beteende och beroenden.

Permalänk
Medlem

Du presenterar detta överlag som ett stort problem, men kan du påvisa att det faktiskt rör sig om en övergripande skara av individer och inte enbart undantagsfall som lider av detta?

Om det rör sig om undantagsfall så har jag ståndpunkt likt många andra ämnen, ta hand om undantagsfallen och låt den stora skaran som inte har ett problem nyttja tjänsten i frid efter eget omdöme.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Syyynd:

Du presenterar detta överlag som ett stort problem, men kan du påvisa att det faktiskt rör sig om en övergripande skara av individer och inte enbart undantagsfall som lider av detta?

Om det rör sig om undantagsfall så har jag ståndpunkt likt många andra ämnen, ta hand om undantagsfallen och låt den stora skaran som inte har ett problem nyttja tjänsten i frid efter eget omdöme.

Jag tror det är ett rätt okänt problem. Därför tycker jag det är viktigt att människor faktiskt pratar om det, hur många känner du som erkänner eller ens förstår att de är i ett beroende?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Lemasive:

Jag tror det är ett rätt okänt problem. Därför tycker jag det är viktigt att människor faktiskt pratar om det, hur många känner du som erkänner eller ens förstår att de är i ett beroende?

Jag vill inte argumentera på en spekulations nivå inom ramar uppsatta av en enskild individ, för det finns inget av värde att utvinna ur en sådan diskussion mer än moraliska segrar och ego smekning.

Om du tror att det är ett okänt problem, utöver att skapa intresse för det genom att tala om det, samla någon form av bas vilken kan användas som en neutral grund vilken diskussionen kan utgå ifrån.

Förstår inte hur din tankebana gick för hur antalet människor jag känner skulle vara av relevans för att determinera ifall det rörde sig om undantagsfall, urvalsgruppen är för liten för att påvisa något samt inte direkt relevant för frågan.

Om du försökte skapa en koppling med att människor inte förstår sitt eget beroende till att det därmed existerar en stor okänd skara av individer vilka är offer för detta mikrotransaktionssystem, så skulle jag säga att det är ett svagt argument. Trots att människor bevisligen inom forskning inte känner till sitt egna beroende betyder det inte att en stor skara är lidande inom det område vilket skulle kunna skapa ett beroende.

Din ståndpunkt är möjlig, men personligen vill jag se data på det för att kunna finna den trolig.
Slutsatsen blir att vi inte säkert kan veta för tillfället, vilket åter för oss till mitt uttalande att det behöver finnas en solid neutral grund att utgå ifrån för att föra en diskussion av värde.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Syyynd:

Jag vill inte argumentera på en spekulations nivå inom ramar uppsatta av en enskild individ, för det finns inget av värde att utvinna ur en sådan diskussion mer än moraliska segrar och ego smekning.

Om du tror att det är ett okänt problem, utöver att skapa intresse för det genom att tala om det, samla någon form av bas vilken kan användas som en neutral grund vilken diskussionen kan utgå ifrån.

Förstår inte hur din tankebana gick för hur antalet människor jag känner skulle vara av relevans för att determinera ifall det rörde sig om undantagsfall, urvalsgruppen är för liten för att påvisa något samt inte direkt relevant för frågan.

Om du försökte skapa en koppling med att människor inte förstår sitt eget beroende till att det därmed existerar en stor okänd skara av individer vilka är offer för detta mikrotransaktionssystem, så skulle jag säga att det är ett svagt argument. Trots att människor bevisligen inom forskning inte känner till sitt egna beroende betyder det inte att en stor skara är lidande inom det område vilket skulle kunna skapa ett beroende.

Din ståndpunkt är möjlig, men personligen vill jag se data på det för att kunna finna den trolig.
Slutsatsen blir att vi inte säkert kan veta för tillfället, vilket åter för oss till mitt uttalande att det behöver finnas en solid neutral grund att utgå ifrån för att föra en diskussion av värde.

Kan inte för mitt liv förstå varför du svarar i tråden om du inte vill diskutera ämnet, förutom egosmekning såklart. Med tanke på att du skriver determinera istället för att bestämma är nog syftet klart, om du inte förstår att gambling och casinospel är beroendeframkallande och många lider av det får du helt enkelt titta upp statistik för befintliga studier.

Eftersom det är samma koncept som en videoslot eller liknande bör rimligtvis hjärnan stimuleras på samma sätt, men du är ju inte intresserad av att diskutera så ha en bra lördag.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Lemasive:

Jag kan inte påstå att jag tycker att okontrollerade spel för barn är lämpligt, likasom att jag inte anser att det är lämpligt att barn spelar med vuxna online pga den skillnad i förståelse och utveckling som skiljer. Jag tycker absolut man bör skydda unga, barn och dumma från sig själva och under kontrollerade former lära dem om div negativa aspekter med deras naturliga beteende och beroenden.

Jag tror inte att jag sagt att okontrollerade spel för barn är en bra ide? Varför skulle inte barn kunna spela online med vuxna? Det beror väl på vad de spelar? Min systerdotter (9år) gillar att spela shack och nått wordfeud liknande på telefonen, man får väl anta att en försvarlig del av de människor hon spelar mot är vuxna. Ser inget större problem med det.

Jag håller med dig om att unga och barn bör skyddas, men jag tycker att det görs redan i rätt ok omfattning. Absolut inte på något sätt perfekt men jag kan leva med det. Världen är inte perfekt och man kan inte skydda alla från allt. Man kan försöka men det brukar inte resultera i något trevligt samhälle.

Kan du ge ett konkret exempel på hur dessa "kontrollerade" former ska se ut? Ska skolan göra det? Om så, hur då? Ska de spela CS med en lärare?

Hur tänker du dig att du ska identifiera de "dumma" du talar om? Obligatoriska IQ test? Ska de sorteras ut till "utbildningen för dumma"?
Tänker du dig någon form av institutionsvård för de som identifieras som "dumma"? Så de inte kan fatta några "dumma" beslut?

Jag tror din tanke är god men världen är inte så enkel, när det gäller barn håller jag med dig om en del du skriver, men när man börjar tala om "dumma" som behöver skyddas från sig själva, då har man gett sig ut på ett sluttande plan som snabbt kan sluta med otrevliga saker.
Jag är säker på att de som kastrerade människor i Sverige till höger och vänster också tänkte att de skyddade "dumma" människor från sig själv...

Visa signatur

"Jag är så gammal att jag brukade styra med piltangenterna"
StoppaCopySwede
Fraktrfitt:Inet

Permalänk
Medlem
Skrivet av Lemasive:

Kan inte för mitt liv förstå varför du svarar i tråden om du inte vill diskutera ämnet, förutom egosmekning såklart. Med tanke på att du skriver determinera istället för att bestämma är nog syftet klart, om du inte förstår att gambling och casinospel är beroendeframkallande och många lider av det får du helt enkelt titta upp statistik för befintliga studier.

Eftersom det är samma koncept som en videoslot eller liknande bör rimligtvis hjärnan stimuleras på samma sätt, men du är ju inte intresserad av att diskutera så ha en bra lördag.

@Lemasive:
Jag svarade inledningsvis av tre anledningar:
1: Skänka dig insikt i att du inte rimligt kan diskutera en lösning för ett ämne innan du förstår problemet inom ämnet.
2: För att klargöra att samtliga debattörer ska kunna delta på lika villkor.
3: Få förståelse ifall du faktiskt var intresserad av att diskutera ämnet.

Du ser, p.g.a din konstruktion utan en neutral grund så föll även min förklaring inom att klassas som ego smekning.
Du har nu styrkt mitt argument genom att bekräfta det.

Jag var tveksam till att du genuint ville diskutera ämnet, men jag gav det en chans genom att ställa en kontrollfråga.
Av ditt svar samt tidigare svar i tråden att döma verkar du inte genuint ha för avsikt att diskutera ämnet. Det verkar mer som att du eftersöker respons av personer med liknande åsikter samt vill känna dig moraliskt överlägsen mot personer som inte delar dina åsikter och att du med avsikt konstruerat diskussionspunkterna samt följdfrågor för att uppnå dessa mål.

Om så var fallet tänkte jag faktiskt blotta din oärlighet, så att det kunde få ett slut.

Varför skulle en individ fälla en löpande tjuv, för att det instinktivt för individen känns som det rätta att göra, även i detta fall under en trevlig lördag

Permalänk
Skrivet av VadSaDu:

Bör finnas en gräns..min sambo föll en gång i det träsket..

Nåt fiskespel man kunde inte komma vidare på utan att köpa mer fiskelina och krokar..så många bäckar små blev 600:- tillslut..fan vad arg jag blev på henne..j'vla mobilspel..

Det är kärnan i problemet enligt min åsikt.

Att inte kunna slita sig från fantasin i spelet mot "verkligheten" att köpa ett riktigt fiskespö för 600 kronor med lina och drag. Det är det enorma gift av "Matrix" som nu håller på att programmeras in i barnen. Förr var det spelkort, nu är det digitala lådor.

Hjärnan tolkar vilka intryck som helst som verkliga eftersom det endast är signalsubstanser som tolkas. På så sätt kan spelskaparna liknas vid droghandlare. Bokstavligen droghandlare. Uppsåt att skapa transaktioner genom att manipulera belöningssystemen.

Permalänk
Medlem

Hasardspel är ju att likställa med berusningsmedel och droger. Mot en kostnad x modifierar man sitt sinnestillstånd temporärt. Skillnaden mot lagliga droger (dvs. alkohol) är ju tillgängligheten.

Eftersom spelandet inte är en fysisk produkt på samma sätt kan den vara tillgänglig överallt, när som helst. Inte ens om vi avskaffade Systembolagets monopol så skulle en kall öl kunna materialiseras framför dig på några tiotals sekunder.

Det är ett "intressant" (läs: skrämmande) problem som jag inte riktigt kan se framför mig hur det ska gå att komma till rätta med så "alla" blir nöjda. När den s.k. valfriheten kombineras med överstimulerade belöningssystem hos mindre mentalt lyckligt lottade individer är det som upplagt för ackumulerande mental ohälsa och privatekonomiska dominoeffekter.

Edit: jag skrev detta utan att ha läst arjunacontessas inlägg... timing

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Syyynd:

@Lemasive:
Jag svarade inledningsvis av tre anledningar:
1: Skänka dig insikt i att du inte rimligt kan diskutera en lösning för ett ämne innan du förstår problemet inom ämnet.
2: För att klargöra att samtliga debattörer ska kunna delta på lika villkor.
3: Få förståelse ifall du faktiskt var intresserad av att diskutera ämnet.

Du ser, p.g.a din konstruktion utan en neutral grund så föll även min förklaring inom att klassas som ego smekning.
Du har nu styrkt mitt argument genom att bekräfta det.

Jag var tveksam till att du genuint ville diskutera ämnet, men jag gav det en chans genom att ställa en kontrollfråga.
Av ditt svar samt tidigare svar i tråden att döma verkar du inte genuint ha för avsikt att diskutera ämnet. Det verkar mer som att du eftersöker respons av personer med liknande åsikter samt vill känna dig moraliskt överlägsen mot personer som inte delar dina åsikter och att du med avsikt konstruerat diskussionspunkterna samt följdfrågor för att uppnå dessa mål.

Om så var fallet tänkte jag faktiskt blotta din oärlighet, så att det kunde få ett slut.

Varför skulle en individ fälla en löpande tjuv, för att det instinktivt för individen känns som det rätta att göra, även i detta fall under en trevlig lördag

Du har inte levererat ett enda argument, det är du medveten eller hur? Däremot har du projicerat fram, något som du antar oftast stämmer. Beteendet skriker autist spektrum, inte för att jag vet om det är något du har utan just beteendet. På något sätt har du struntat i tråden och med ditt snäva synsätt gjort dig till en hjälte mot en inbillad motståndare.

Permalänk
Medlem

Som man bäddar får man ligga. Vi har själva tvingat fram detta genom att hellre ladda hem gratisspel med IAP än att betala en gång för spelet. Det är sedan samma modell som säljer inuti som säljer saker utanför. Alltså i princip samma grundläggande "triggers" som TS vill förbjuda. Vill man förbjuda dom så får man förbjuda nästan all reklam.

Gratisspel görs helt enkelt för att där finns fler pengar att göra. Det gäller att få kunden att snabbt gå över den initiala betaltröskeln, för när väl det är gjort så fortsätter det i regel. Det är svårt att konkurrera med "gratis" och företag som vill överleva anpassar sig snabbt. Inte för att företag är onda. Det tragiska(?) är väl att även om gratis med iap kan generera mer pengar så är det oftast ett färre antal personer som betalar. Så en mindre del står för en större intäkt.

För övrigt borde vi sluta använda ordet gratis i samband med spel som har iap.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Lemasive:

Du har inte levererat ett enda argument, det är du medveten eller hur? Däremot har du projicerat fram, något som du antar oftast stämmer. Beteendet skriker autist spektrum, inte för att jag vet om det är något du har utan just beteendet. På något sätt har du struntat i tråden och med ditt snäva synsätt gjort dig till en hjälte mot en inbillad motståndare.

Skulle du vänligen kunna sluta med att posta en massa personangrepp? Det främjar inte diskussion på något sätt. Skriv ingenting alls om du nu tycker inlägget är så dumt/dåligt att du inte ser någon annan utväg än att klistra på personen en diagnos.