TSMC bygger tillverkningsanläggning för 144 miljarder kronor

Permalänk
Melding Plague

TSMC bygger tillverkningsanläggning för 144 miljarder kronor

Taiwanesiska TSMC bygger en ny anläggning i hemlandet, där de bland annat ska tillverka framtidens kretsar baserade på 3- och 5-nanometersteknik.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk

Coolt

Visa signatur

CPU: AMD Atlhon x4 860k 4,2 Ghz Chassi: Jonsbo Cooltek C2
GPU: Sapphire Nitro RX460 4GB Kylare: Noctua NH-D14
MoBo: Gigabyte F2A88XM-D3HP
Internet: 7/1 mbit ¯\_(ツ)_/¯

Permalänk
Medlem

Hur planerar de att ta sig förbi de kvantmekaniska hinder som uppstår med så små kretsar?

Visa signatur

[5600x @4.6ghz + Arctic freezer 34] [B550 Gaming x v2] [Ripjaws 2x8gb @3200mhz cl14] [3060 Ti] [Cooler master V850]

https://www.inet.se/produkt/9990887/fraktfritt-sweclockers#sp...

Permalänk
Medlem

"arbetet pågår just nu med att hitta en plats för bygget"
Kan tänka mig att det inte blir så lätt och är en bra del av denna gigantiska kostnad.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Marmend:

Hur planerar de att ta sig förbi de kvantmekaniska hinder som uppstår med så små kretsar?

Sannolikt har de redan löst problemet i.o.m. att de planerar att ta 7nm till marknaden under 2017

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

Citera mig för svar.
Arch Linux

Permalänk
Medlem

"arbetet pågår just nu med att hitta en plats för bygget"

Mm... De har väl som krav att det ska kunna bli "översvämmning" och "jordbävning" lite då och då så de kan trissa upp priserna

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Medlem

Otroligt vad det finns pengar i denna branch, att man kan bygga nya fabriker och det verkar gå fort med

Permalänk
Skrivet av Marmend:

Hur planerar de att ta sig förbi de kvantmekaniska hinder som uppstår med så små kretsar?

Som jag förstår det gäller det kisel, kan vara så att de redan är på gång med något annat material där problemen inte uppstår för än vid mindre storlekar. Blir spännande att se dock.

Skrivet av hasseb64:

"arbetet pågår just nu med att hitta en plats för bygget"
Kan tänka mig att det inte blir så lätt och är en bra del av denna gigantiska kostnad.

Det måste finnas otroliga skattelättnader eller något annat ekonomiskt incitament, inte direkt logiskt att bygga 800000m^2 (bara landareal) fabrik där de flesta människor bor i hus som är 20 våningar eller högre.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

"arbetet pågår just nu med att hitta en plats för bygget"

Mm... De har väl som krav att det ska kunna bli "översvämmning" och "jordbävning" lite då och då så de kan trissa upp priserna

Hmm ser inte hur dom skulle kunna dra en sådan grej igenom. Fastän dom skulle trissa upp med priserna så tror jag nog att det inte skulle täcka om en jordbävning skulle sluka upp hela fabriken eller om en översvämning skulle ske så skulle det nog bara vara slutet på den berättelsen.

Det skulle antagligen bli världens dyraste flopp.

Det är ju därför vi här i nord Europa borde bli stora aktörer inom den branschen, här kommer det ju aldrig att hända någon värre naturkatastrof, det värsta är ju typ att värmen sjunker men det är ju bara hejsan hoppsan för de stekheta server rummen.

Visa signatur

There is grandeur in this view of life, with its several powers, having been originally breathed into a few forms or into one; and that whilst this planet has gone cycling on according to the fixed law of gravity, from so simple a beginning endless forms most beautiful and most wonderful have been, and are being, evolved.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dimman:

Sannolikt har de redan löst problemet i.o.m. att de planerar att ta 7nm till marknaden under 2017

Skickades från m.sweclockers.com

De får gå över till andra material eller blandningar, germanium kanske.

Visa signatur

Case-Labs Mercury S8 - ASUS Rampage V-10 / 6850K@4.1GHz / 2x MSI GTX1080 OC SLI | ASUS Z-170A / 6700K@4.2GHz / MSI 980Ti OC | Synology NAS DS2419+ 80TB | NVIDIA Shield TV | AppleTV 4 | Amiga 500+ & 1200 (030) | C64 | Atari STE (4Mb) | Mac Mini (i5 - oct-12) - NES | NES Mini | N64 | GC | PS4-Pro | Xbox One X

Permalänk
Medlem

Bara jag som tycker 2022 låter som superlångt in i framtiden? Men sedan kollar man på kalendern och det är lite över 5 år bara...

Permalänk
Medlem
Skrivet av wargreymon:

Bara jag som tycker 2022 låter som superlångt in i framtiden? Men sedan kollar man på kalendern och det är lite över 5 år bara...

Det funkar lite så, jag personligen tycker ibland 90 Talet känns som i förgår, tror den där känslan accelereras ju äldre man blir antagligen speglar ens egen nostalgi in med.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

"arbetet pågår just nu med att hitta en plats för bygget"

Mm... De har väl som krav att det ska kunna bli "översvämmning" och "jordbävning" lite då och då så de kan trissa upp priserna

Jordbävning kan de få var de än väljer att placera fabriken, i alla fall om de placerar den i Taiwan. Och jag tror att det är högst osannolikt att de inte gör det.
Tyfonrisken och därmed översvämningsrisken är även den möjlig i hela landet. Har bott 5 månader i Hsinchu (TSMC har i alla fall en del av sin verksamhet där), både tyfon och jordbävning på 6.7 Richter inträffade under den tiden. Känns dock som att de bygger anläggningar som tål detta.

Permalänk
Avstängd

Storlek

Kan det bi mindre. ???? helt otroligt.

Permalänk
Avstängd

144 miljarder

144 miljarder ???? att de bara bygger för så mycket pengar. Maskinerna kostar mycket. Men slutändan ska de ju tjäna pengar på sina produkter.
Hur kan man tjäna pengar efter man har lagt 144 miljarder.omg

Permalänk
Medlem
Skrivet av Marmend:

Hur planerar de att ta sig förbi de kvantmekaniska hinder som uppstår med så små kretsar?

Skrivet av Bananen12:

Kan det bi mindre. ???? helt otroligt.

Det kommer inte att bli så litet som det låter. De "fuskar" med namnet i förhållande till storleken på transistorerna, men motiverar det med att kretsen drar mindre ström och kommer upp i högre frekvenser.

T.ex så hade Intel kunnat först bygga 22nm utan FinFET och kalla det för "22nm". Sen hade de kunnat introducera 22nmFF och kalla det för "14nm". Gårdagens 14nm hade de då kunnat kalla för "10nm", och nästa generations 14nm (som används i Kaby Lake) hade kunnat heta "7nm".

Permalänk
Medlem

Tala om en ordentlig satsning!

Om allt går som planerat ligger detta inte långt bort alls

Visa signatur

Intel Core i7 8700K, MSI GeForce GTX 1080 Ti 11GB Gaming X, Samsung 960 EVO 1TB, MSI Z370 GAMING M5, Corsair 32GB (4x8GB) DDR4 3200MHz CL16 Vengeance, EVGA Supernova G3 850W

INTEL CORE I7 3930K 3.20GHZ 12MB S-2011, FRACTAL DESIGN MIDITOWER DEFINE R3, CORSAIR HX 1050W, ASUS RAMPAGE IV FORMULA, Asus STRIX GTX970, CORSAIR 16GB DDR3 DOMINATOR QUAD 1866MHZ CL9 (4X4GB) Ljud: ASUS Xonar D2X/XDT 7.1 | Elac 5.1 +förstärkare | Cambridge dacmagic plus | Astro gaming A40 | Sennheiser HD 650
You ask me if I have a god complex? Let me tell you something, I am god!

Permalänk
Medlem
Skrivet av ajp_anton:

Det kommer inte att bli så litet som det låter. De "fuskar" med namnet i förhållande till storleken på transistorerna, men motiverar det med att kretsen drar mindre ström och kommer upp i högre frekvenser.

T.ex så hade Intel kunnat först bygga 22nm utan FinFET och kalla det för "22nm". Sen hade de kunnat introducera 22nmFF och kalla det för "14nm". Gårdagens 14nm hade de då kunnat kalla för "10nm", och nästa generations 14nm (som används i Kaby Lake) hade kunnat heta "7nm".

Jo, sen spelar väl "nanometer-värdet" egentligen mindre roll. Problemet är att det blivit något slags mått på var man ligger i utvecklingen och vem som "leder". Förut var det ofta så att en mindre krets var bättre än en större på i stort sett allt men idag är det så mycket annat som mixtras med så det är inte säkert. Alltså får man dålig pr om man har en bra 16nm process som kanske är bättre på i stort sett allt än någon annans 14nm process, bara för att det står 16nm (vilket också är varför de tänjer på namnsättningen).

Permalänk
Medlem

Börjar bli smått nu. ~0,2nm är storleken på kiselatomer. Men det är inte bara kisel i en krets.
Än så länge har ingen lyckats tillverka en fungerande krets på 5nm. Det finns transistorer dock.
Och 3nm lär vi inte se förrän bortom 2025.

Sen börjar det bli problem, det blir så smått att de vanliga fysiska lagarna börjar te sig udda, och värre blir det ju mindre det blir.. "När datorn stänger av för att grannen nös..."

Visa signatur

De som inte bryr sig om att "storebror ser dig" för att de "inte har något att dölja", lämnar de även ut sin dörrnyckel till värden så denne kan läsa deras post och rota i skåp och lådor?

Permalänk
Medlem

Herre gud! Tre nm!

Permalänk
Skrivet av grynnan:

Börjar bli smått nu. ~0,2nm är storleken på kiselatomer. Men det är inte bara kisel i en krets.
Än så länge har ingen lyckats tillverka en fungerande krets på 5nm. Det finns transistorer dock.
Och 3nm lär vi inte se förrän bortom 2025.

Sen börjar det bli problem, det blir så smått att de vanliga fysiska lagarna börjar te sig udda, och värre blir det ju mindre det blir.. "När datorn stänger av för att grannen nös..."

Det kommer ju bli finfint med antivirus i transistorn

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Inaktiv

det var inte länge sedan jag chockades över hur de lyckats bygga en fungerande transistor i 2nm genom att stapla var det 8 atomer?

Då snackade man om att 10nm var gränsen för kommerciellt gångbara kretsar. Både min cpu och gpu'er är 14nm. Trodde jag skulle kunna ha kvar dem en stund, men nu snackas det redan om 7nm 2017??

Permalänk
Medlem

När jag jobbade i branschen så kostade en fabrik i storleksordningen 20-30 miljarder SEK att bygga och var kanske användbar i 10 år innan verktygen förändrats så mycket att byggnaden inte tillät mer uppgraderingar av maskinparken och allt fick jämnas med marken för att lämna plats för en ny fabrik...

Det snurrar mycket pengar inom halvledarindustrin om man kan jobba hem en investering på 25 miljarder på <10 år och dessutom göra vinst.

144 miljarder är fantastiskt mycket pengar!

Visa signatur

Dator 1. MSI Z370 GAMING PRO CARBON, Intel Core i7 8700K 3.7 GHz 12MB, Gigabyte AORUS GeForce GTX 1080 Ti 11GB, Corsair 16GB (2x8GB) DDR4 3000Mhz CL15 Vengeance, passivt vattenkyld.

Dator 2. MK MSI X79A-GD45, Intel i7-3820 @ 4,0 GHz, EVGA 980Ti med vattenblock, 16 Gig DDR3, vattenkyld

Specialskärm: ~124 tum 3840 X 1080, 178° FOV (2 x BenQ 1070+)

Permalänk
Föredetting
Skrivet av nordrassil:

där de flesta människor bor i hus som är 20 våningar eller högre.

Är extremt få byggnader på 20 våningar eller högre i Taiwan, for the record. De flesta är snarare 2-3 våningar höga, förutom i innerstäderna där det är mer standard med 7-8 våningar. Här har du ett panorama av centrala Taipei från tidigare idag, taget från 12:e våningen: http://i.imgur.com/C6OMXTL.jpg

Men ja, problemet kvarstår, kan man säga. Det är hyfsat ont om plats, och det måste dessutom byggas på västkusten för att undvika tyfoner. Där ser det mesta ut ungefär såhär, med jobbig terräng som ska ur vägen: https://goo.gl/maps/kWrrssgc2i52

Visa signatur

Internet of Things. Translation: Anything that connects to the internet, no matter how useless nor how much of a security risk it poses.

Permalänk
Avstängd

Kanske man orkar hålla ut lite längre med nuvarande riggen? Skulle va fint att vänta till ensiffriga transistor storlekar

Visa signatur

2600x||16GB @3000Mhz 14-14-10-14-32-46||Vega 64||1TB SSD||HX1000 plat||FD R6 TG vit||CH VII||H100i V2||SST-ARM22SC||SG 32" QHD 144 Hz VA|| https://folding.extremeoverclocking.com/team_summary.php?s=&t...

Permalänk
Medlem

Hur ser fabriker ut för de nya hos de andra, Samsung och Intel? Har de planer på att bygga eller har de redan fabriker som klarar 3 & 5 nm?

Permalänk
Medlem
Skrivet av zowix:

Hur ser fabriker ut för de nya hos de andra, Samsung och Intel? Har de planer på att bygga eller har de redan fabriker som klarar 3 & 5 nm?

Alla har nog liknande planer, det finns en hel del gemensamma delar mellan företagen. Dels mkt forskning på univerisitet, och inte minst att de är beroende av utrustning för fabrikerna från samma tillverkare Det gör att utvecklingen går i ungefär samma takt hos alla. Men det är alltid dyrare att vara först, så lite olika i tiden kommer de nog ligga (1-2 år).

Permalänk
Medlem

Under 5nm sägs ström läckaget bli för stort men dom sätter väl höga ambitioner, återstår att se om dom lyckas

Visa signatur

CPU: Intel i9-12900K Cooler: Asus TUF Gaming LC 240 ARGB MB: Asus TUF Gaming Z690 Plus Wifi D4 GPU: Asus TUF GeForce RTX 3080 Ti 12GB Case: In Win D-Frame HD: Intel Optane 900P 280GB, WD Black SN850 1TB Mem: Kingston Fury Beast RGB 3600MHz CL17 32GB PSU: Corsair AX760 OS: Win11 Pro