Skärm för bildbehandling (fotoretusch)

Permalänk
Medlem

Skärm för bildbehandling (fotoretusch)

Hejhej! EpicEras flickvän här som lånar hans konto lite

Jag håller på en del med foto och bildbehandling (på hobbynivå) och jag har bestämt mig för att skaffa en bildskärm till min laptop för att få lite bättre förutsättningar när jag bildbehandlar. Jag har googlat och läst på lite och det många säger är viktigt att tänka på är:

IPS-panel
minst 22"
gärna högre upplösning än 1080p
Matt yta på skärmen

Om färgrymd har jag läst att AdobeRGB har både fördelar och nackdelar jämfört med sRGB, någon som vet nåt om detta?

Jag är absolut inget proffs (jag säljer inte bilder) utan det är mer av en hobby som jag vill ta till nästa steg. Skärmen kommer främst användas för bildbehandling av bilder som sedan ska publiceras på nätet eller tryckas (hos t.ex. crimson) för hemmabruk. Jag vill gärna kunna lita på att det jag ser på skärmen stämmer någorlunda överens med det jag får när jag skickar till tryck (jag ska självklart investera i en skärmkalibrator också).

Eizo säger många gör bra kvalitetsskärmar men gäller detta endast deras ColorEdge-serie (långt över budget) eller gäller det även FlexScan-skärmarna?

Jag hade tänkt mig en budget runt 2000:- men jag inser att det kanske kan bli svårt så även dyrare förslag är okej. Jag har även hört någon säga att det absolut inte går att få en bra skärm för bildbehandling för under 8000:-.

Så vad har ni för förslag? Är det något annat jag bör tänka på?

Tack på förhand!

För övrigt så postade jag samma fråga på fotosidans forum för ett tag sedan och har sammanlagt fått 0(!) svar där...

Permalänk
Medlem

Skulle tro att FlexScan är bra också, men inte helt säker du får nog googla på det.
Kostar en FlexScan under 8000 kr ??

Nec har också bra grafiska skärmar men nästan lika dyra som Eizo.
Nec SpectraView är nog motsvarande Eizo ColorEdge.

HP DreamColor LP2480zx Professional LED Backlit 24" IPS LCD Monitor (Carbonite) $599.00
hittar tyvärr inte så billigt i sverige 20.000kr enligt exempelvis Dustin.
http://www.bhphotovideo.com/c/product/1010658-REG/hp_gv546a4_...

Edit: sa du budget 2000kr ?! då kan du nog glömma allt vad profesionella skärmar och bra färger heter. tråkigt men sannt.
Hade HP skärmen funnits i Sverige för det priset skulle jag nog beställt den

Permalänk
Medlem

IPS-panel är väl det bästa i dagsläget att gå på.
Storlek skulle jag säga 24" och uppåt.

När det gäller olika färgrymder, så används de till olika saker.

Adobe RGB används när du ska trycka saker t.ex. och då vill få så många färgnyanser som möjligt.

sRGB används när du lägger ut bilder på nätet, då det inte är lika många färgnyanser och bildfilerna blir mindre.

För 2000kr får du ingen vettig skärm, utan kanske en billig spelskärm med TN-panel. Kanske kan titta på någon vettig begagnad?

Då du inte lever på detta, men ändå verkar vilja ha kvalité, så finns det några skärmar som kan vara värda att titta på i de lägre prisklasserna.

http://www.inet.se/produkt/2206723/dell-24-ultrasharp-u2413-1...

http://www.inet.se/produkt/2204936/asus-24-pa248q-ips

http://www.inet.se/produkt/2207375/asus-24-pa249q-ips

Med Eizo och NEC skärmar, går det snabbt upp mot 8000kr. Dock får du en bättre skärm och kontroll på att det verkligen blir rätt.

Visa signatur

Hemma hos mig är det en Microsoft-fri miljö..
Dator 1: iMac 27" 5K - i7 4,2GHz - 32GB 2400MHz CL14 - 512GB SSD - Radeon PRO 580 8GB - 2xDell P2715Q 4K - 4TB Lacie D2 Thunderbolt
HTPC: ASUS X99-M WS - i7 5960X - H100i GTX - 16GB 3000Mhz - Samsung SM951 512GB - ASUS GTX 780 DCU II OC - AX860 Platinum - Corsair 350D - Linux
Bärbar 1: MacBook PRO 15" 2018 / i7 / 512GB SSD NAS: Synology DS918+ 32TB+2x512GB SSD

Permalänk
Medlem

Visst finns det bra skärmar för bildbehandling under 8000. Som du själv säger - du har ju det som hobby. Med Ips och en skärm på 2560x1440 kommer du en lång väg.

Ett tips är väl skärmen komplett har på black friday idag.

https://www.komplett.se/benq-27-led-gw2765ht/822893

Visa signatur

Qnix 2560x1440p @ 120hz - MSI GTX 980 Gaming - Intel i7-2600K @ 4.4GHZ
Fractal Design Define R3 - MSI Z68A-GD65 - Sennheiser 598 + Modmic

Kingston DDR3 HyperX 1600MHz 16GB - Intel SSD 330 180gb - 5TB HDD - Noctua NH-U14S - Corsair TX 850W

Citera för svar!

Permalänk
Medlem

Beror lite på vilken nivå du ligger och vad du ska använda skärmen till. Väldigt surt att spara in lite på skärmen göra något fantastiskt skicka till tryckeriet och få tillbaka något helt annat.

Permalänk
Medlem

Haha, ja jag kan absolut inte köpa en skärm för 20.000:-, är som sagt bara en hobby än så länge. FlexScan skärmarna finns från 2500:- ungefär och uppåt http://www.eizo.se/Default.aspx?page=10&category=51

Permalänk
Medlem
Skrivet av EpicEra:

Haha, ja jag kan absolut inte köpa en skärm för 20.000:-, är som sagt bara en hobby än så länge. FlexScan skärmarna finns från 2500:- ungefär och uppåt http://www.eizo.se/Default.aspx?page=10&category=51

$599 = 4446 Kr men sedan är frågan vad det kostar med frakt och tull :/

Permalänk
Medlem

På hobbynivå skulle jag säga att det räcker med en IPS och sRGB plus en kalibrator. Har själv kört så i flera år. För att sen få 12bitars färgrymt, adobe rgb, och mycket hög kvalitet på panelen är det nästan bara Eizo och Nec som gäller, i helt andra prisnivåer. Inte värt det om man inte jobbar professionellt. Men en kalibrator är nästan ett måste. Fabrikskalibreringen må vara OK på vissa skärmar, men dne håller inte för evigt då skärmens egenskaper varierar över tid. Jag brukar kalibrera 1-2 gånger om året.

Köper man en riktigt dyr panel, då ska man också börja fundera över att kontrollera sin belysning och färgtemperatur på ljuset. Vilket också påverkar vilka färger du ser på skärmen. Som sagt det är inte värt det om man inte har det som jobb.

Jag skulle kika på Dell:s IPS-skärmar. De har hållt en hyffsad standard senaste åren. Kika på tex Dell U2415
http://www.tftcentral.co.uk/reviews/dell_u2415.htm

Visa signatur

|ASUS Z170-A||6700K@4.6Ghz||Corsair H50 Scythe GT 1450RPM PnP||16GB Crucial DDR4 2133Mhz@2800Mhz||MSI RTX 3070||Crucial P3 2TB||Corsair HX 1050W||Fractal Design - Define R2 Black Pearl|Citera för svar
Fotoblogg: PlanetStockholm

Permalänk
Medlem

En skärm med bra färgåtergivning kostar en hel del.
Den FlexScan skärmen du pratar om kan passa. http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=1422315

Men du kommer inte få 100% av AdobeRGB på denna.
Men om du vill ta din hobby på allvar så tycker jag du ska spara till en bättre skärm och även skaffa en färgkalibrator. Då kommer du bli av med problemet och får garanterat rätt färger när du ska trycka.

Men till en början kan FlexScan'en fungera.
Även denna kan funka som en start.
http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=2384616

Som sagt, de ger dig inte 100% av Adobe eller sRGB färgrymden, men de kommer nära. Det är den sista biten som kostar, det och att professionella produkter av den kalibern får man riktigt bra service på om det behövs.

Visa signatur
Permalänk
Bildexpert 📺
Skrivet av EpicEra:

Om färgrymd har jag läst att AdobeRGB har både fördelar och nackdelar jämfört med sRGB, någon som vet nåt om detta?

Ifall du har en stund över har jag gått igenom den här skillnaden i detalj i följande artikel:
http://www.sweclockers.com/artikel/17633-digitala-farger-adob...

Kortfattat, AdobeRGB är viktigt ifall du arbetar mot tryck och utskrifter men kan i andra sammanhang också vara en nackdel. Skärmar som har räckvidd till AdobeRGB är också betydligt dyrare än din budget.

Därför rekommendationen som skrivet att hålla dig till IPS-baserade skärmar. Nu för tiden är en IPS-panel ingen garanti för att produkten är bra och färgerna någorlunda korrekta, så du behöver komplettera med mätutrustning, exempelvis Color Munki Display och liknande innan du kan börja lita på bilden du ser.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Laxpudding:

Ifall du har en stund över har jag gått igenom den här skillnaden i detalj i följande artikel:
http://www.sweclockers.com/artikel/17633-digitala-farger-adob...

Kortfattat, AdobeRGB är viktigt ifall du arbetar mot tryck och utskrifter men kan i andra sammanhang också vara en nackdel. Skärmar som har räckvidd till AdobeRGB är också betydligt dyrare än din budget.

Därför rekommendationen som skrivet att hålla dig till IPS-baserade skärmar. Nu för tiden är en IPS-panel ingen garanti för att produkten är bra och färgerna någorlunda korrekta, så du behöver komplettera med mätutrustning, exempelvis Color Munki Display och liknande innan du kan börja lita på bilden du ser.

Kunde inte sagt det bättre själv. Har inte varit med om en enda skärm som jag köpt som inte behövt kalibreras med en riktig kalibrator.
Att få korrekt färger vid tryck gäller också att man gör rätt under hela arbetsprocessen. Många labb har tex en egen färgprofil för tryck som man får justera sina bilder efter. Och då gäller det att man har en kalibrerad skärm så att de justeringar man gör också blir rätt.

Visa signatur

|ASUS Z170-A||6700K@4.6Ghz||Corsair H50 Scythe GT 1450RPM PnP||16GB Crucial DDR4 2133Mhz@2800Mhz||MSI RTX 3070||Crucial P3 2TB||Corsair HX 1050W||Fractal Design - Define R2 Black Pearl|Citera för svar
Fotoblogg: PlanetStockholm

Permalänk
Medlem
Skrivet av Laxpudding:

Ifall du har en stund över har jag gått igenom den här skillnaden i detalj i följande artikel:
http://www.sweclockers.com/artikel/17633-digitala-farger-adob...

Kortfattat, AdobeRGB är viktigt ifall du arbetar mot tryck och utskrifter men kan i andra sammanhang också vara en nackdel. Skärmar som har räckvidd till AdobeRGB är också betydligt dyrare än din budget.

Därför rekommendationen som skrivet att hålla dig till IPS-baserade skärmar. Nu för tiden är en IPS-panel ingen garanti för att produkten är bra och färgerna någorlunda korrekta, så du behöver komplettera med mätutrustning, exempelvis Color Munki Display och liknande innan du kan börja lita på bilden du ser.

Jag har faktiskt läst det där, i alla fall delar av det. Jag har koll på teorin bakom sRGB och Adobe RGb, vet hur det funkar och varför det finns olika färgrymder. Hade dock hört något om att skärmar med Adobe RGB kunde ha problem med att visa rätt färger i t.ex. webbläsare, att det funkar bra så länge man arbetar i program som hanterar Adobe RGB men kan få problem vid andra tillfällen. Antar att det handlar om att skärmen tolkar färginformationen fel? Att den tolkar sRGB-värdena som Adobe RGB ... Men det här kanske är ett problem som fanns förr men som har har fixats till nu? Har även läst om att det finns skärmar som kan visa Adobe RGB men som man kan ställa om så att de visar sRGB.

Permalänk
Medlem

För hobbynivå så behövs absolut inga 8000+ proffs skärmar som tex Eizo, NEC osv.
För hobbynivå duger 2000-4000 kronors skärmar hur bra som helst så länge de är IPS.
Den dag du börjar tjäna storkovan på ditt fotograferande så kan du byta upp dig till nått dyrare.

Viktigt! Köp en skärmkalibrator så att skärmen visar så korrekta färger som möjligt.
Hellre en enklare 2-3000kr IPS skärm med kalibrator än en dyrare IPS skärm utan kalibrator.
En bra kalibrator kostar lite den med, 1000kr och uppåt.

Lura inte i Tjejen att hon måste ha en massa dyra proffs skärmar för att bli nöjd, har hon en budget på ca 2000kr så rekommendera inte ens skärmar för 8000+, hjälp henne istället att hitta bästa möjliga skärm för den pengen hon har.

BenQ skärmen på komplett blir nog alldeles utmärkt om skärmen inte är blank.
https://www.komplett.se/benq-27-led-gw2765ht/822893

Lycka till!

//Niklas som får betalt för sitt fotograferande..

Visa signatur

Intel i5 12600KF @5.1ghz | ASUS PRIME Z690A | Fractal Design Define R4 | Noctua NH-U14S Dual | Kingston Fury DDR5 16GB | Gigabyte RTX 3070 Gaming OC 8G | Corsair RM 650W | Crucial P3 plus 1tb M2 SSD | 2Tb M2 SSD | Windows 11 x64 | MSI GP63 8RE i7-8750H GTX1060 6G |

Permalänk
Bildexpert 📺
Skrivet av EpicEra:

Jag har faktiskt läst det där, i alla fall delar av det. Jag har koll på teorin bakom sRGB och Adobe RGb, vet hur det funkar och varför det finns olika färgrymder. Hade dock hört något om att skärmar med Adobe RGB kunde ha problem med att visa rätt färger i t.ex. webbläsare, att det funkar bra så länge man arbetar i program som hanterar Adobe RGB men kan få problem vid andra tillfällen. Antar att det handlar om att skärmen tolkar färginformationen fel? Att den tolkar sRGB-värdena som Adobe RGB ... Men det här kanske är ett problem som fanns förr men som har har fixats till nu? Har även läst om att det finns skärmar som kan visa Adobe RGB men som man kan ställa om så att de visar sRGB.

Allt är förklarat i artikeln.

Skärmen tolkar inte färginformation på det sättet utan allt om sker är att den matas med en signal som omvandlas till fysikaliskt ljus. På det analoga tiden (VGA-kontakt) är det Volt/spänning och i den digital världen är det RGB-data. Så alla ändringar på detta måste ske i källan, det vill säga grafikkort och programvara.

Problemet med webbläsare m.fl program är att de sällan tar hänsyn till färgprofiler och därför kommer en bild som är avsedd för att återges inom sRGB att bli kraftigt överdriven när skärmen har en större färgrymd. Detta även fast bilden har en sRGB-profil inbakad. Photoshop kommer att erkänna profilen och därför kommer en bild att se helt annorlunda ut i Photoshop jämfört med webbläsaren i fall du har en AdobeRGB-skärm men ska arbeta i sRGB.

Det finns de bättre skärmarna som kan växla färgrymd, men det är inte så enkelt som det låter. Nu har jag inte testat alla variante, men de jag fördjupat mig i kräver växlingen mellan AdobeRGB och sRGB att du går igenom en ny kalibreringscykel och/eller att du manuell måste in och ändra i Photoshop och operativsystem vilken färgprofil som nu är aktuell. Det är tyvärr inget som löser sig med en knapptryckning.

Permalänk
Medlem
Skrivet av knoxz:

För hobbynivå så behövs absolut inga 8000+ proffs skärmar som tex Eizo, NEC osv.
För hobbynivå duger 2000-4000 kronors skärmar hur bra som helst så länge de är IPS.
Den dag du börjar tjäna storkovan på ditt fotograferande så kan du byta upp dig till nått dyrare.

Viktigt! Köp en skärmkalibrator så att skärmen visar så korrekta färger som möjligt.
Hellre en enklare 2-3000kr IPS skärm med kalibrator än en dyrare IPS skärm utan kalibrator.
En bra kalibrator kostar lite den med, 1000kr och uppåt.

Lura inte i Tjejen att hon måste ha en massa dyra proffs skärmar för att bli nöjd, har hon en budget på ca 2000kr så rekommendera inte ens skärmar för 8000+, hjälp henne istället att hitta bästa möjliga skärm för den pengen hon har.

BenQ skärmen på komplett blir nog alldeles utmärkt om skärmen inte är blank.
https://www.komplett.se/benq-27-led-gw2765ht/822893

Lycka till!

//Niklas som får betalt för sitt fotograferande..

BenQ skärmen verkar dock ha stora problem med backbleeding enligt den här recensionen: http://www.prisjakt.nu/produkt.php?o=2737700
Kanske har hen bara fått ett måndagsexemplar, har inte tittat på andra recensioner än.

Permalänk
Medlem

http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=1447060 lite högre pris kanske men en bra skärm är det.

Visa signatur

Asus MAXIMUS VIII HERO • Intel i7-6700K • Corsair Vengeance LPX 16GB DDR4-3000 • Sapphire Radeon R9 390 8GB Nitro • Samsung 850 EVO 250GB

Permalänk
Medlem

Jag och min fru har varit i lite liknande situation som dig och letat mycket efter bra skärm för bildredigering och grafisk design, m.m., på hobbynivå/för plugg... Vi slog idag till på just den Eizo som rekommenderats ovan, dvs Flexscan EV2736W. Anledningen till att vi valde den är att jag läst mycket gott om Eizo (och väldigt lite dåligt) samt att den verkar ha betydligt mindre problem med backlight bleed än de flesta billigare skärmarna (tex Benq-skärmen eller Dell UltraSharp's 27"). Men med en tight budget kring 2000 skulle jag nog ändå chansa på en Benq, alt. kolla på någon 24" som ger mer för pengarna (men där har jag ingen koll, har bara kollat på 27" och upp).

Permalänk
Medlem

Hur mycket "arbetsyta" du anser dig behöva vet du ju bara själv, men med dagens kameror med högupplösta bildfiler tycker jag personligen att 1440p är väldigt befriande och du får dessutom plats med verktygspaneler och sånt utan att bilden blir stor som ett frimärke.
Det är väldigt skönt även för "kontors"-arbete där man har större möjlighet att ha applikationer bredvid varandra. Så jag tycker du ska överväga att köpa en skärm med lite högre upplösning än 1080p, även om det kan innebära att spara lite till.
Jag köpte nyligen en AOC q2770Pqu som fått en del fina recensioner av med eller mindre professionella testare. Jag är personligen väldigt nöjd. Det verkar vara relativt lite problem med bleeding och jämheten i ljusstyrka över skärmen verkar vara ganska bra på de flesta testade ex.
Den kostar i skrivande stund ca 3500kr.
http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=2296503

Precis som andra här har sagt så bör du absolut skaffa en kalibrator, men ovanstående skärm är faktiskt ganska bra kalibrerad redan från fabrik. Både flera tester på nätet och kalibreringen av min egen visade på detta. Det är definitivt tillräckligt nära för att jag skulle kunna tänka mig att använda den okalibrerad ett tag, tills jag fick råd med en kalibrator, om jag inte hade någon och inte hade pengar till en med en gång.

Dell U2713HM kan åxå vara ett alternativ, men IMO får man inte så mycket mer för pengen än AOC q2770Pqu, mer än möjligen lite snyggare design.
http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=1375916
Även denna är hyfsat bra kalibrerad från fabrik.

Vill man komma lite billigare undan och kan leva med något lägre upplösning verkar Dell U2412M vara en ganska trevlig skärm. Jag har ingen personlig erfarenhet dock.
http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=946255

Ang. bleeding och jämhet i ljusstyrkan osv så finns det ju alltid en risk att man kan få ett exemplar som är sämre än snittet. Detta kan hända på alla modeller. Att det stor Eizo på skärmen är ingen garanti, men de har möjligen mindre tolerenser och/eller bättre kvalitetskontroll. Man kan ju åtminstone hoppas det med tanke på att priset för en skärm som använder samma panel och samma specar (på pappret) som andra tillverkares modeller kan kosta ett par tusen kronor mer.

Edit:
Tester på AOC:n
http://www.tftcentral.co.uk/reviews/aoc_q2770pqu.htm
https://pcmonitors.info/reviews/aoc-q2770pqu/
http://wecravegamestoo.com/forums/monitor-reviews-discussion/...
(Det finns fler om man googlar.)

TFTCentral har även testat de båda dell-skärmarna.

Permalänk
Medlem

Tack så mycket för alla bra svar! Jag hade egentligen tänkt vänta med att köpa en skärm till mellandagsrean men jag fick det här tipset av någon som jag litar på: https://www.dustinhome.se/product/5010759951/z-display-z27i?s... och just nu har de ju ett bra kampanjpris på den så jag slog till.

4k, ja det är över den budget jag från början hade tänkt mig men efter att ha kollat runt på olika skärmar så kändes det som att jag var för snål, eller optimistisk när jag satte det priset. Ingen fara, jag har inte tagit några snabba sms-lån för att ha råd med skärmen, haha.

Så nu avslutar jag mitt sökande tills nästa gång det är dags för en ny skärm, annars kommer jag väl hitta nåt som verkar ännu bättre (som alltid), och bara vara nöjd med det jag har. Jag tror absolut att jag kommer bli nöjd för egentligen är allt bättre än det jag för tillfället har, vilket är inget.

Tack så mycket igen för all hjälp, det var mer än jag hade kunnat hoppas på!