Strömavbrott under kirugiskt ingrepp.

Permalänk
Inaktiv

Strömavbrott under kirugiskt ingrepp.

Hej. Nu är det så att jag har kirurgisk operation planerad under nästa år. Dock slog mig tanken om någonting tekniskt fel inträffar, och då tänker jag fämst på strömavbrott. Vad jag har hört så har sjukhus generatorer som går in ifall strömmen bryts. Men hur länge kan de driva?

Det är ett omfattande kirurgiskt ingrepp i mitt fall.

*random tanke som dök upp*

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem

Självklart har sjukhus backup-generatorer som drar igång om något skulle hända. Om det håller i 24 timmar eller 96, det vet jag inte. Men har aldrig hört att någon dött/skadat sig p.g.a. att strömmen gått på ett sjukhus.

Visa signatur

mjau

Permalänk
Inaktiv

Okey, det är Karolinska Solna jag pratar om. Vill liksom inte dö när man ligger uppskuren...

Permalänk
Medlem

Hur många timmar ska du ligga under kniven?

Permalänk
Medlem

Dom har troligtvis överdrivit generatorernas kapacitet och tror inte det finns någon tids gräns, det är ju bara att tanka på mer diesel eller vad dom går på.

Visa signatur

Ryzen 5 7600
Rx 6650xt
32Gb

Permalänk

Elektricitet ska inte få riskera en patients hälsa på stora sjukhus, nej. Jag har opererats ett flertal gånger.

Visa signatur

Acer Predator G3-605 - I7 4790 - 16GB DDR3 - 256+1TB - GTX 970 4GB - Logitech G402 Hyperion Fury - BenQ GL2320HDB - BenQ GL2460 - Viewsonic VX2370SMH - Das Keyboard Model S Brown - Audio-Technica AT-2020
Youtube

Permalänk
Medlem

Ja, nog för att det inte är riskfritt med kirurgiska ingrepp - inte ens "dussinoperationer" - men att oroa sig över ett strömavbrott skulle vara det som orsakar ens frånfall känns som att oroa sig för kraschande flygplan när man sitter i omklädningsrummet före en boxningsmatch. Visst, det skulle säkerligen kunna hända att strömmen försvann såpass länge att reservbränslet tar slut och att varenda tankbil som for för att tanka upp krockade på vägen dit(eller motsvarande, jag vet inte hur de drivs, men jag antar att det är dieselgeneratorer), men risken är försvinnande liten jämfört mot allt annat som kan ske.

Visa signatur

Desktop: AMD 3950X, 64 GB RAM, Nvidia 4070 ... (Windows 11)
Serverdesktop: AMD 5600G, 64 GB RAM (Proxmox)
Labbmiljö: Supermicro SC825 X9DRi-F 2xE5-2667v2 64GB RAM
Kamera: Canon R5, Canon RF 100-500, Laowa 100mm f/2.8, Canon RF 24-70 f/2,8

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av fesen:

Hur många timmar ska du ligga under kniven?

Mellan 3-4 timmar sa kirurgen.

Permalänk
Medlem

Många apparater har en batteribackup för att klara av eventuella problem.

Visa signatur

Amd 64 3500+ winchester, MSI k8neo 2 platinum, Leadtek GeForce 6800 Gt **** Asus G2S, Core2duo T7500 santa rosa, 2 gb ram, GeForce 8600 gt 256 mb ddr3.

Permalänk
Medlem

Jag har inte järnkoll på exakt vad de har för utrustning på sjukhus, men på ställen där det är betydligt mindre kritiskt med att man alltid har ström (varuhus och liknande) har de ofta en rejäl batteribackup, som håller ställningarna till dess att dieselgeneratorn startat upp. De lär knappast ha mindre säkerhet vad gäller sånt på ett sjukhus.
Sen väljer man ju kanske att inte strömförsörja ALLT på generatorerna. Man kanske exempelvis väljer att endast ha ledbelysning i korridorerna osv, men där det är kritiskt att det finns ström, som operationssalar tex, där ska det nog rätt mycket till om det ska skita sig såpass att man stryker med pga det.

Permalänk

Finns generatorer i källaren eller i närheten som går på diesel, så går strömmen så kommer du klara dig tills oljan tar slut.

Visa signatur

Ride wit me, or collide wit me
jag älskar trådar som spårar ur redan vid första inlägget :)

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Zalice:

Hej. Nu är det så att jag har kirurgisk operation planerad under nästa år. Dock slog mig tanken om någonting tekniskt fel inträffar, och då tänker jag fämst på strömavbrott. Vad jag har hört så har sjukhus generatorer som går in ifall strömmen bryts. Men hur länge kan de driva?

Det är ett omfattande kirurgiskt ingrepp i mitt fall.

*random tanke som dök upp*

Jag var nyss inne med min dotter för en hjärtoperation och fick följa med in i operationssalen tills hons var sövd. Det finns batterier i varje maskin där så dom klarar sig även om generatorerna tar en stund att starta. Du behöver inte oroa dig, det enda som skulle kunna släcka allt vore väl EMP från en atombomb, men då är du ändå körd.

Nu vet jag inte hur omfattande din operation var men min dotter fick ligga i hjärtlungmaskin under operationen som tog ungefär 4 timmar, och därefter respirator medans dom sydde ihop allt och fram tills hon kunde andas själv.

Du behöver absolut inte oroa dig, i Sverige har vi utan att ljuga den förmodligen bästa kirurgin i världen.

Det som du ska vara noga med är att tvätta dig med tvättsvampen du får dagen innan operation och sprita händerna ofta och ta på dig rena sjukhuskläder direkt efter att du duschat. Det är infektioner som dödar inte operationer.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem

Först kickar UPS:er in, sedan startar generatorerna som vanligtvis har bränsle för flera dagar.
De flesta sjukhus testar systemet en gång i veckan, så du behöver inte vara orolig.

Visa signatur

[ Corsair 460X ] [ Corsair HX750i ] [ AMD Ryzen 5800X ] [ Zotac RTX3080 Trinity OC] [ Asus ROG Strix X570-F Gaming]
[ 32GB G.Skill TridentZ Neo 3800Mhz DDR4 ] [ Samsung 980 Pro 500GB + 960 EVO 500GB ] [ Logitech PRO X 2 ] [ Corsair H115i ] [ Win11 ] [Asus TUF Gaming VG27AQ]

Permalänk

Precis som tidigare sagt så har vi riktigt bra utrustning och läkare i sverige, resten är upp till dom och inte någonting du borde oroa dig över.

Vissa saker kan man ändå inte effektera så det är liksom ingen ide att slösa energi på något sånt.

Permalänk
Skrivet av Zalice:

Okey, det är Karolinska Solna jag pratar om. Vill liksom inte dö när man ligger uppskuren...

Karolinska har 5 stycken (om jag nu minns rätt och såg alla) ENORMA dieselverk med någon form av ladd-patron/kondensator (skall tydligen förse sjukhuset med ström i 10 sekunder efter bortfall), som slår igång direkt vid strömbortfall (du kommer inte ens märka att det är strömavbrott). Då om strömbortfall sker under några sekunder kan många respiratorer eller annan utrustning (De utan back-up batteri) bli avslagna, vilket inte får ske. Där bland att vid akuta operationer eller dylikt (transporteras i hiss) får absolut inte stanna pga strömavbrott, då det tar mins 5 minuter innan en jourkille/fastighetsskötare/vakter med tillstånd, kan vara på plats. I många fall startar hissen sig själv, och med det menar jag att den letar referens för att kunna gå i drift igen. Dock inget garanterat.

Det fick jag förklarat av fastighetsskötarna när jag var och gjorde omfattande reparation på ena enté hissen, det och iakttagelser är min källa.

Du ska absolut inte oroa dig för den biten!

Permalänk
Skrivet av Skuggan74:

Du behöver absolut inte oroa dig, i Sverige har vi utan att ljuga den förmodligen bästa kirurgin i världen.

Skickades från m.sweclockers.com

Det där är vad sossarna har puttat i dig i flera decennier.

Visa signatur

Ride wit me, or collide wit me
jag älskar trådar som spårar ur redan vid första inlägget :)

Permalänk
Medlem

Mycket kan gå fel vid kirurgiska ingrepp. Även backup-system kan fallera. Du kan också bli överkörd på väg till sjukhuset, speciellt om du inte ser dig för eftersom du oroar dig för operationen.

Visa signatur

Ryzen 7 3800X, Asus Prime X370 Pro, 32 GB LPX 3600, Gainward RTX 3060 Ti Ghost, 7 TB SSD + 4 TB HDD

Permalänk
Medlem

Även om strömmen går och varenda maskin fallerar på grund av civilisationens undergång så är personalen kunniga nog att hålla en vid liv tills infernot är över. Handpumpa blod och tillsätta syre från tub är säkerligen ingenting man ens har någon plan för men låter inte omöjligt.
CSM eller AzzEX kan nog svara på hur i hela man gör när allt gått åt helvete och vidare.

EDIT: Fast egentligen är du Zalice bara normalt orolig. Alla funderar över det värsta när man är på väg ut på linan. Antingen så går operationen perfekt eller så blir det någon lätt komplikation som att de glömmer kvar ett nät eller dylikt.

Visa signatur

It's not that you don't comprehend what's laid out before you, or that you're unable to process. It's all about what you're to live up to, your position, an identity created by the expectations of your affiliation.

Permalänk
Permalänk
Avstängd
Skrivet av MIFFo_BEast:

Det där är vad sossarna har puttat i dig i flera decennier.

Nej det är vad kirurgen nere i Lund sa till mig och även vad kardiologerna på Karolinska har sagt till mig. Så jag väljer att tro på dom, speciellt efter allt jag varit med om.
Tydligen tar dom inte in nya hjärtkirurger utan satsar 100% på dom som redan finns, totalt 6 stycken i Sverige, av dessa jobbar 2 i Göteborg och 4 stycken i Lund. Det är på dessa två platser all sorts hjärtkirurgi utförs, och dessa kirurger är oerhört skickliga med lång erfarenhet. Bara i Lund görs strax över 300 operationer per år, det är alltifrån enkla rutinoperationer till väldigt svåra fall där man återskapar delar av hjärtat. Min dotter hade flera fel som åtgärdades, hon låg på en 6:a på en 10-gradig skala över hur allvarligt felet var, men trots det så gick allting väldigt bra, och kan från och med nu leva ett normalt liv.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk

Sverige har bra sjukvård men att säga att den är bättre än vad som finns tillgängligt i USA är att ta i lite, däremot är det utan tvekan i toppklass i världen om man ser till att vem som helst kan få en bra operation gjord utan att behöva sälja sina hus, barn och organ.

Sist jag stod i en operationssal när strömmen gick (avgrävd vattenledning läckte in i sjukhusets transformator) så dimmades ljuset i en halv sekund sen fungerade allt som vanligt, ingen utrustning slutade fungera. Resten av operationerna den dagen blev dock inställda.

En operationssal hade klarat sig utan ström, det hade blivit lite mer komplicerat men knappast omöjligt. Narkosläkaren kan ventilera för hand i timmar om det behövs, laparoskopiutrustning (för titthål) har i regel ett backupbatteri så det klarar sig en liten stund så man kan avsluta en operation och diatermiutrustningen kan man klara sig utan även om den underlättar. Man vill ju ha backup till backupen om det går när följderna skulle vara så pass katastrofala om allt skulle sluta fungera.

Visa signatur

Simlärare

Permalänk
Inaktiv

Känns som att det är tryggt. Vet inte vad de behöver för utrustning, men hoppas det inte händer!

Permalänk
Medlem

Du/personalen kommer knappt märka ett strömavbrott. Som mest kommer lamporna blixtra till lite när det går över till backupen. Tar några millisekunder. Sen som tidigare sa så har de dieselgeneratorer som kommer försörja tills oljan tar slut i världen.

Visa signatur

Stationär: Intel Core i5 2500k @ 5Ghz. 8192Mb 1600Mhz. OS disk: 60GB Agility 3 550/500.
ATI Radeon 6870 @ 970Mhz/1125Mhz Bärbar: Macbook Pro Retina 15" i7 2.7Ghz 16GB 512GB SSD 2013"

Permalänk
Medlem

Vi har ju dieselgeneratorer, så de kör tills strömmen är tillbaka igen.

Visa signatur

i5 4670k 4.2Ghz 1.2v
AMD R9 290
Windows 10

Permalänk
Medlem

Om man skall oroa sig för en operation så är det knappast strömförsörjningen man behöver oroa sig för. Det mest oroande, i.a.f. enligt mig, är personalbristen (p.g.a. nedskärningar/sparkrav)...och om man har turen att få ett komplett operationslag till sin operation så lär åtminstone 75% av lagmedlemmarna vara såväl fysiskt som mentalt slutkörda p.g.a. stressen som uppstår när de dagligen måste jobba för tre. Men vad gör det att de utsätter människor för risker på detta sätt!? Något måste man ju offra för ett litet jobbskatteavdrag.

@TS: Är du orolig för din operation så be (eller kräv) att få träffa någon som noggrant berättar vad som kommer att ske under operationen. Be även att få operationstid på morgonen (då slipper du fundera på operationen hela dagen innan den blir av, risken för förseningar minskar och du ökar chansen att få utvilad personal).

Visa signatur

Laptop: Dell Latitude E7270 | 12,5" FHD IPS | i5-6300U | 16GB RAM | 500GB SSD
Laptop: MacBook Air 13"
NUC: Intel i5-4250U | 8GB RAM | 250GB SSD

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Inveramsay:

Sverige har bra sjukvård men att säga att den är bättre än vad som finns tillgängligt i USA är att ta i lite, däremot är det utan tvekan i toppklass i världen om man ser till att vem som helst kan få en bra operation gjord utan att behöva sälja sina hus, barn och organ.

Sist jag stod i en operationssal när strömmen gick (avgrävd vattenledning läckte in i sjukhusets transformator) så dimmades ljuset i en halv sekund sen fungerade allt som vanligt, ingen utrustning slutade fungera. Resten av operationerna den dagen blev dock inställda.

En operationssal hade klarat sig utan ström, det hade blivit lite mer komplicerat men knappast omöjligt. Narkosläkaren kan ventilera för hand i timmar om det behövs, laparoskopiutrustning (för titthål) har i regel ett backupbatteri så det klarar sig en liten stund så man kan avsluta en operation och diatermiutrustningen kan man klara sig utan även om den underlättar. Man vill ju ha backup till backupen om det går när följderna skulle vara så pass katastrofala om allt skulle sluta fungera.

Privat betyder oftast att det ska sparas pengar, därför är vården i USA inte lika bra som Sveriges specialistvård, där sparas det inte på krutet. Du jämför väl din lokala vårdcentral med åänågot sjukhus du sett på TV. Du kan ju kolla hur ofta USA ber Katolinska om hjälp med olika saker för att det är för dyrt att bygga upp sådant i privat regi.

I USA har dom kirurger som är mer generella, tex har dom hjärt & lungkirurger som opererar både och, här har vi ett väldigt litet antal som enbart opererar hjärtan och inget annat. Av den anledningen får dom mer erfarenhet. Vi har 6 stycken i Sverige medans i USA finns det ~515 stycken, så även baserat på befolkningsmängd så får våra ändå fler timmar.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Avstängd

Precis som redan påpekats i tråden så handlar det om "skalskydd" med flera lager. Först har apparaterna själva ofta interna batterier precis som vilken mobil eller laptop som helst, sedan finns stora UPS-system på sjukhusen och därtill generatorer. Förutom detta, så kommer nog kirurgteamet att anpassa operationen till läget på sjukhuset i största möjliga mån och avbryta vid lämplig tidpunkt om det går. Generatorerna begränsas bara av bränsletillgången och vid ett längre strömavbrott kommer givetvis icke-nödvändiga system att stängas av. För rent livsuppehållande system räcker nog generatorerna i åtskilliga dagar och det enda som behövs för att förlänga tiden är att en tankbil pallrar sig till platsen. Batterierna till UPS-systemet är inte att leka med heller. Det finns olika system, bland annat batterikemier som bara förekommer i dylika sammanhang, t.ex. flowbatterier. Exempel: https://en.wikipedia.org/wiki/Vanadium_Redox_Flow_Battery
Systemen upptar hela rum, ibland med stora tankar som påminner mer om en kemisk processindustri än ett vardagligt batteri.

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk

Diesel generatorerna startar och är igång på sitt max varv (2500-3000 rpm?) på under 2 sekunder. Det är avancerade maskiner där kylsystemet pumpar hela tiden och håller blocken varma för direkt uppstart till max kapacitet.

Visa signatur

Alienware 15R3, 7820HK, 16 GB DDR4 2667 MHz, 1080 Max-Q, 512 GB SSD + 1 TB 7200 RPM, 15.6" 120 Hz TN+WWA G-Sync, Killer 1550

Permalänk
Medlem

Nej, totalt strömavbrott på ett sjukhus är nog inte att räkna med i första taget.
Att inkommande nät försvinner är väl en sak, men då finns det som sagt interna batterier i kritisk utrustning, sen UPS;er som matar kritiska system o utrustning, sen generatorer som startar långt innan UPSerna går ner p.g.a batteritorsk.
Generatorerna i sin tur är oftast reudanta, alla behövs inte samtidigt och går en ner kan nån annan ta över utan att energitillgången blir lidande. Motorerna till gen. är allt som oftast utrustade med både batteriladdare och motorvärmare som laddar startbatterierna och håller motorn varm så att arbetsvarv kan upprättas direkt vid start, s.a.s bottgas direkt.
Och allt provas med mycket jämna o täta intervall, så att allt fallerar när du ligger under kniven är inget du behöver bekymra dig över, alls.

Permalänk
Medlem

Jag kan tillägga följande.

Jobbar på sjukhus och i skrivande stund går jag som psykjour. Strömmen gick här kring 20-tiden, var becksvart i ca 20-30 sek sen kickade det igång igen.

Sjukhusen har olika system där IVA och Operation är bland de högst prioriterade delarna, sen i fallande ordning kommer man till slut till psyk som sällan har patienterna uppkopplade på apparater som kräver ström vilket gör att vi klarar oss utan ström längre än tex Kardiologen/HIA.

Fanns dock en incident för några veckor sen där även operation var utan back-up ström. Då klarade de den befintliga operationen då utrustningen där i de flesta fall har batterier som de kör på. Var tydligen en miss i konstruktionen där nya vårdbyggnaden inte var korrekt kopplat till den gamla vilket resulterade i detta, således inget vanligt som sker.

Det är inget ovanligt att strömmen går faktiskt, eller tja, allt är ju relativt men jag tror jag varit med om det en fem sex gånger senaste åren på olika sjukhus. Det har dock bara strulat en gång och det var av anledningen som nämnts ovan.

Edit: Och skulle situationen bli för kritiskt så skickas patienter till andra sjukhus. Vet inte om någon som dött eller skadats allvarligt på grund av strömavbrott på sjukhus. Nån annan som vet?