Grafikkort vs Moderkort vs Nätagg - Varför SLI/CF inte klockar lika bra

Permalänk
Antielefant

Grafikkort vs Moderkort vs Nätagg - Varför SLI/CF inte klockar lika bra

Nätaggregat vs Grafikkort:

När man ska köpa nätaggregat till sin dator är det många som tittar på recensioner och kommer fram till att man behöver X watt för att driva ett specifikt system. Detta stämmer visserligen, men bara i det system som testats, och enbart under de omständigheter det testades.

1; ett testsystem är väldigt rent, det körs med minimalt med extrautrustning
2; man mäter överlag på standardklockade komponenter
3; beroende på processorklockning samt effektiviteten på det testade moderkortet kan strömförbrukningen variera
4; en testrigg har noll åldersslitage
5; när man mäter en testrigg mäts extern ström, vilket inte är helt enkelt att konvertera till intern ström (vilket är vad nätagget är dimensionerat för)

Man vill dessutom inte lägga sig på 100% load med sitt nya nätaggregat, då detta blir varmt, högljutt och sänker livslängden på nätaggregatet. Det kan dessutom orsaka problem när komponenterna i nätagget slits vilket kan döda andra tillhörande komponenter som moderkort, processorer och inte minst hårddiskar.

De allra flesta är rätt insatta i vad som krävs i dimension av nätagg beroende på vilka grafikkort man ska köra, men jag upprepar den vanligaste rekommendationslistan:

GTX 450 / HD 6850: 300+W
GTX 460 / HD 6870: 350+W
HD 6950: 400W
GTX 470/570 / HD 6970: 450+W
GTX 480/580: 500+W
GTX 460 SLI / HD 6870 CF: 600-750W
GTX 470/570 SLI / 6950/70 CF: 750-850W
GTX 480/580 SLI: 850-1000W

Sen kan man förstås också titta så att nätagget har så många PCI-E kontakter som man behöver, vilket är typiskt 4 för SLI/CF.

Man kan förstås lägga sig i underkant av denna rekommendation, men då kan man inte räkna med att systemet klockar särskilt väl. Ju kraftigare nätaggregat desto bättre marginaler för överklockning och desto bättre stabilitet får man. Har man mycket kringutrustning typ hårddiskar, brännare, fläktar etcetera krävs också ett kraftigare nätaggregat.

Man vill dessutom ha ett väl avvägt nätaggregat som blir som effektivast möjligt när ditt system jobbar, och det är de vid 70~80% belastning. Ett system som drar kring 500W (2x460 = ~350W, 1xCPU ~150W) bör alltså ha ett nätagg som ligger på 500/0,75=~650W.

Att nätagget blir effektivare ju mindre det belastas är ren lögn, det krävs en specifik belastning för att komponenterna i agget ska arbeta korrekt och få låg störning och den belastningen är just runt 75% av max load. Under ~70% tappar nätagget i effektivitet, och under ~50% sjunker den dramatiskt då agget måste "hacka sönder" inkommande spänning alldeles för mycket. Likaså sjunker effektiviteten om man går över ~80% belastning.

MEN... det finns något annat som spelar in också, nämligen strömmens väg till grafikkortet(-en) och vad de komponenterna klarar, och då pratar jag specifikt om moderkortet.

Grafikkort och strömförbrukning:

Alla brukar fråga "hur mycket ström drar mitt grafikkort?"
Medan det är en bra fråga i sig glömmer alla den viktigare frågan;
"Hur mycket ström drar mitt grafikkort från moderkortet?"

Sen kommer man in hit och klagar på att systemet klockar dåligt, att det blir instabilt, eller att det börjar lukta bränt om moderkortet. Ptja, inte konstigt i sig och speciellt inte om man börjar syssla med överklockning i moderna prestandariggar.

Rent praktiskt är det inte enkelt att svara på frågan heller, då den är beroende av två saker:
1; Grafikkortets totala strömförbrukning (W)
2; Grafikkortets andel av sin strömtillförsel från moderkortet (%)

Båda punkterna beror på från grafikkort till grafikkort, och enbart den första är statisk per modell. Den beräknas av antalet (och sortens) PCI-E strömkontakter på grafikkortet.
Ingen PCI-E: 100% från moderkortet
1x6-pin: 50% från moderkortet, 50% från nätagget
2x6-pin: 33% från moderkortet, 67% från nätagget
1x6-pin+1x8-pin: 25% från moderkortet, 75% från nätagget
2x8-pin: 20% från moderkortet, 80% från nätagget

Vad detta betyder är att ett svagt grafikkort mycket väl kan dra mer ström från moderkortet än vad ett riktigt prestandakort gör, helt enkelt för att det saknar yttre strömförsörjning.

Räknat på standard TDP:

ARES = 376W 8+8 = 75W från moderkortet
GT330 = 75W från moderkortet
HD 5970 = 294W 6+8 = 73,5W från moderkortet
GTX 570 = ~220W 6+6 = 73W från moderkortet
GTX 470 = ~215W 6+6 = 72W från moderkortet
GTX 465 / HD 6950 = 200W 6+6 = 67W från moderkortet
HD 6850 = 130W 6-pin = 65 W från moderkortet
GTX 480 / GTX 580 = 250W 6+8 = 62,5W från moderkortet
GT440 = 56W från moderkortet
HD6970 = 220W 6+8 = 55W från moderkortet
GTX 460 / HD 6870 = 160W 6+6 = 53W från moderkortet
GTS 450 = 106W 6-pin = 53W från moderkortet

Som synes är det en salig blandning, och det finns ingen riktig rim och reson i vilket kort som drar mest - just på grund av att strömfördelningen ändras med kontakteringen. Det gör däremot enorm skillnad när man ska börja leka med överklockning, och ännu mer när man ska ha mer än ett enda grafikkort.

Kom ihåg att även vid klockning drar grafikkortet lika stor andel av sin strömförbrukning via moderkortet, klockar du ett 580 till 350W kommer det alltså att dra 350/4 från moderkortet. Samma gäller alla andra kort. De flesta kvalitetskort kan hantera detta, men även de bästa har sina gränser.

Moderkort och strömtillförsel:

Moderkortsvalet är ofta det sista folk tänker på som kritiskt, vilket är enormt ironiskt med tanke på att det är den enskilda komponent allt annat sitter på. Att köpa extrema grafikkort och processorer och sedan köpa fel moderkort är lika dumt som att köpa en Ferrari och köra på oplogad grusväg.

När folk köper moderkort tittar de på antalet PCI-E portar, SLI/CF, extrafunktioner typ USB3/SATA6 och inte mycket mer. För de allra flesta behövs inte mer, men... vi pratade prestandasystem här, eller hur? Med kraftiga grafikkort och klockad processor?

Då finns två punkter som alltid gäller.
1; 100% av processorns ström kommer genom moderkortet;
2; 25% till 75W av grafikkortet(-en)s strömförbrukning kommer genom moderkortet

Varför är det intressant? Jo, båda matas med +12V (även om CPU drar 90W från +5W), och de flesta moderkort har väldigt begränsat med inkommande 12V-sladdar (räkna själva, det är de gula sladdarna).

24-pinskontakten har två gula sladdar, vilket ger ett max på ~6A eller 75W 12V.
ATX12V (4-pin) lägger till lika mycket, 75W.
EATX12V (8-pin) är förstås dubbelt så kraftig som standard ATX12V, totalt 150W.

Moderkortet blir alltså väldigt intressant som flaskhals, inte för att det direkt påverkar klockning eller stabilitet, men för att det direkt kan bli en flaskhals för strömförsörjningen till både grafikkort och 4processor. Beroende på vad moderkortet har för strömförsörjning kan ett prestandasystem bli näst intill oklockbart, och detta slår i första hand på processorklockningen (då denna enbart baseras på moderkortets ström).

Vad vet vi då?

På ett moderkort med 24+4-pin:
Processorn har 90W dedikerat, resten kommer via ATX12V
ATX12V kan leverera max 150W

En normal oklockad prestandaprocessor typ i7 eller Phenom II drar 125-140W, vilket direkt kapar bort <50W av ATX12V - 100W kvar.
Ett grafikkort drar (beroende på extrakontakter) upp till 75W från moderkortet.

Det här systemet kan alltså hantera vilket grafikkort som helst, upp till monstren 580 eller 5970, utan att flaska på strömförsörjningen. Det gäller däremot ETT kort, och ingen överklockning.
Med ett oklockat grafikkort klarar detta system en i7 920 klockad till ~3,5 GHz utan bekymmer, antagligen längre.

Två kort däremot? Tja, vi har fortfarande ~100W (om man inte klockar CPU) att leka med i detta oklockade system, vilket räcker för att mata två kort som drar ~50W vardera från PCI-E bussen. Det lämnar i praktiken 460/6870, till och med 6970, men inte mycket annat.

Något som är värt att komma ihåg är att svagare grafikkort inte nödvändigtvis drar mindre ström från moderkortet. Ju färre PCI-E strömkontakter, desto mer ström drar grafikkortet procentuellt från moderkortet. Ett 6970 har 6+8-pin strömförsörjning vilket gör att den drar 1/4 av sin ström från moderkortet - alltså ~55W.

Ett 6850 är förstås mycket svagare, men då kortet enbart har en enda 6-pin PCI-E kontakt drar den hela 1/2 av sin ström från moderkortet, vilket gör att det faktiskt drar mer (~65W) ström från moderkortet än 6970 gör.

Vad vi däremot kommit fram till är att ett 24+4-moderkort har begränsade överklockningsmöjligheter ens med ett enda grafikkort, och med två är den redan begränsade marginalen i praktiken utsuddad.

På ett moderkort med 24+8-pin:
Processorn har 90W dedikerat, resten kommer via EATX12V
EATX12V kan leverera max 225W

Här har vi ytterligare 75W att leka med, vilket är väldigt trevligt. Detta gör faktiskt att man kan skicka in exakt vad som helst i datorn - om man inte ska överklocka.

Återigen gäller regeln att dagens prestandaprocessorer drar runt 140W, vilket omedelbart kapar 50W av vår tillgängliga 12V-lina. Det lämnar däremot 175W, vilket är MER än vad två (oklockade) grafikkort kan dra. Max i ett oklockat system är alltså 2x75W (2x580) grafikkort, eller varför inte 3x60W (3x6970/6870)

Men - återigen stöter vi på patrull om man ska klocka processorn och ändå ha flera grafikkort.

Oklockat drar två grafikkort 100-150W, vilket lämnar 75-125W (reellt 165W eller mer) till processorn. Hur långt kan en processor klockas på 165W? En Core i7 landar kring 3,5 GHz, en Phenom II på ~4 GHz.

Vid den processorklockningen däremot finns i värsta fall noll ström kvar, man har maxat ut vad moderkortet kan leverera. Drar man upp processorn ytterligare, eller börjar klocka grafikkorten, blir systemet snart instabilt.

DETTA ÄR DEN HUVUDSAKLIGA ORSAKEN TILL ATT PRESTANDASYSTEM BLIR INSTABILA VID KLOCKNING!

Med ett enda grafikkort däremot? Tja, då finns det 100W att klocka med, vilket räcker nästan hur långt som helst både för grafikkort och processor.

På ett moderkort med 24+8-pin plus extern strömförsörjning:
Processorn har 90W dedikerat, resten kommer via EATX12V
EATX12V kan leverera max 225W
Extern strömförsörjning (extra Molex/EATX12V) levererar MER

Nu börjar det likna något, även om dessa moderkort ofta är rätt dyra. Det finns åtskilliga varianter, dels med kort som enbart har en extra molexkontakt (+40W), dels med kort som har en hel extra EATX-kontakt (+150W) dels kort som har båda eller mer.

Extremexemplet är Rampage III Extreme, som med två extra molexkontakter och en extra EATX12V-kontakt kan leverera hela 500W 12V, totalt 590W till processor och grafikkort (räcker till 4 grafikkort (4x75=300W och 2 processorer (2x140=280W).

Här finns få till inga begränsningar, men korten kostar också därefter.

Slutsats:

Moderkortsval är en minst lika viktig process som val av nätaggregat, om inte mer viktig. Här har jag räknat worst case, dvs precis vad toleranserna säger, men det finns också moderkort där man håller stenhårt på standard och toleranser. Det ger också en viss hint om huruvida man verkligen ska köpa ett så billigt moderkort, speciellt om man verkligen ska pressa.

Nu har jag räknat väldigt hårt, och på maxvärden hela vägen igenom. Faktum är att ett grafikkort normalt sett drar mindre än ovan, och de flesta moderkort och nätagg har bredare marginaler än vad de faktiskt ska ha. Det sagt rekommenderar jag inte att spela på marginalerna mer än absolut nödvändigt, då det finns en anledning att de existerar och den anledningen heter Peak Load.

Det jag själv rekommenderar är att man tittar efter moderkort med EATX (8-pin 12V) om man ska köra endera SLI eller CF, speciellt om man ska ha en bra processor. Ska man dessutom klocka bör man alltså även titta efter moderkort med extra strömförsörjning.

Alternativet är att klockningsmöjligheterna försämras eller till och med försvinner, vilket inte gör så mycket med kraftiga arbetshästar som 580/570/480/6970, men definitivt kan vara en nackdel med exempelvis 460/6870. Att ha ett moderkort med bra strömförsörjning ger dessutom ett stabilare system vid SLI/CF.

Värt att ha i åtanke är dock att det faktiskt finns kablar för att förstärka moderkortets strömförsörjning, exempelvis Molex>PCI-E slotkontakter. Man kan likaså flytta bort fläktar från moderkortet för att frigöra några extra watt.

Allt detta är däremot onödigt om man tänker rätt från början och köper rätt moderkort.

Visa signatur

i7-12700KF | 128 GB DDR4-4000 | RTX 4080 | Samsung 990 Pro | 3xAcer XB270HU G-Sync

Permalänk
Hedersmedlem

Stort tack till Zcenicx för guiden!

Klistrar tills vidare och erbjuder min hjälp om det på något sätt skulle behövas.

*Klistrad*

Visa signatur

Numera nöjd med en Chromebook.

Permalänk
Medlem

Mycket bra tråd!

Visa signatur

System: Sabertooth Z77, i7 3770, Corsair H100, Corsair Obsidian 800D, Asus GTX680, 8GB Dominator, BenQ E2420HD, Corsair AX750W, 64GB Corsair Nova.

Permalänk
Medlem

Mycket trevlig läsning, önskar att jag varit mer insatt då jag köpte mitt system. Köpte ett Gigabyte-ud5 vilket saknar en extra molex-kontakt. Jag upplever viss instabilitet och har alltid undrat varför då jag kunde köra ett 295 gtx med en högre klock än jag har nu utan blåskärmar. Ska genast flytta ström försörjningen av fläktarna direkt till nätagget och se om det ger ökad stabilitet. Jag skulle också vilja veta hur du, Zcenicx, ställer dig till Evgas power boost? Den är ju ämnad för kort som saknar extra ström försörjning och efter att ha läst detta verkar den alltmer vettig...

Visa signatur

5800X3D, ASUS TUF 4080 , 32 GB G.SKILL Tridentz 3600cl16, Gigabyte x570 wifi pro, Samsung 960 EVO 512GB, Corsair SF750, Xtia Xproto-L

Permalänk
Antielefant
Skrivet av Haibane:

Jag skulle också vilja veta hur du, Zcenicx, ställer dig till Evgas power boost? Den är ju ämnad för kort som saknar extra ström försörjning och efter att ha läst detta verkar den alltmer vettig...

Den ger ju motsvarande en extra 12V-kabel (~40W) extra, så det kan förstås inte skada. Den skickar dessutom all den effekten direkt till PCI-E bussen, vilket om någonstans är var den behövs.

Annars är ju ditt system ett klockrent exempel på just var det stoppar med ett vanligt EATX-kort.

Skrivet av Zcenicx:

På ett moderkort med 24+8-pin:
Processorn har 90W dedikerat, resten kommer via EATX12V
EATX12V kan leverera max 225W

Oklockat drar två grafikkort 100-150W, vilket lämnar 75-125W (reellt 165W eller mer) till processorn. Hur långt kan en processor klockas på 165W? En Core i7 landar kring 3,5 GHz, en Phenom II på ~4 GHz.

Känns det igen?

Visa signatur

i7-12700KF | 128 GB DDR4-4000 | RTX 4080 | Samsung 990 Pro | 3xAcer XB270HU G-Sync

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zcenicx:

Den ger ju motsvarande en extra 12V-kabel (~40W) extra, så det kan förstås inte skada. Den skickar dessutom all den effekten direkt till PCI-E bussen, vilket om någonstans är var den behövs.

Okej, då införskaffar jag en Power Boost så snart dessa finns i större upplagor!

Skrivet av Zcenicx:

Annars är ju ditt system ett klockrent exempel på just var det stoppar med ett vanligt EATX-kort.

Känns det igen?

Det var precis det jag menade, nu fick ja det förklarat för mig! Skönt att veta anledningen, desto skönare att veta vilka åtgärder man skall vidtaga för att få det löst!

Vid nästa processoruppgradering, vilket troligtvis kommer vara LGA 2011 kommer jag definitivt införskaffa ett kort med extra strömförsörjning från Evga eller Asus!

Än en gång tack för denna post, det var mycket givande läsning!

God jul!

Visa signatur

5800X3D, ASUS TUF 4080 , 32 GB G.SKILL Tridentz 3600cl16, Gigabyte x570 wifi pro, Samsung 960 EVO 512GB, Corsair SF750, Xtia Xproto-L

Permalänk
Medlem

Själv sitter jag med ett Silverstone Strider 1500w, ändå fick jag problem när jag kopplade i 2x6970 för första gången, det vart ett högt buzz eller nån hulligantuta och jag stängde av. Bytte ordning på ett par kablar mellan korten och testade igen, fungerade felfritt! Har möblerat om flera gånger nu utan att åka på tjutet, vet inte om jag har lyckats undvika felet eller om det inte existerar längre.
Nätagget har 12v1-12v8 och alla kablar består i stort sätt av 6+2pin där jag använder 2st som 8pin och 2st som 6-pin.

här är specifikation för nätagg

Då är frågan, varför började det låta sådär?
Vet att det sitter tutor på många grafikkort, dock vet jag inte vad dom betyder. Vad jag vet så fick jag ingen manual som sa hur man skulle koppla heller.

Q66@3.4
Maximus Formula x38 (2x16 pci-e, stora kontakten + 8pin)
4x2GB RAM
2x6970 (2x8pin + 2x6pin)

Om det är fel ställe att posta på så ber jag om ursäkt, vet inte riktigt vart denna passar in.
mvh

Edit: såg en uppdaterad gpulista nu, skumamr igenom den. Ska tydligen klara HD6970*4.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Dalton Sleeper:

Själv sitter jag med ett Silverstone Strider 1500w, ändå fick jag problem när jag kopplade i 2x6970 för första gången, det vart ett högt buzz eller nån hulligantuta och jag stängde av. Bytte ordning på ett par kablar mellan korten och testade igen, fungerade felfritt! Har möblerat om flera gånger nu utan att åka på tjutet, vet inte om jag har lyckats undvika felet eller om det inte existerar längre.
Nätagget har 12v1-12v8 och alla kablar består i stort sätt av 6+2pin där jag använder 2st som 8pin och 2st som 6-pin.

Som du själv länkar och skriver är det ett multirail-agg med max 25A kont (30A peak) per rail. Kopplar du för mycket på en rail = problem = strömbegränsningen går in och stryper.

Visa signatur

W10, Intel 5820K, Asus X99-S, Crucial DDR4 2133MHz 32GB, Sapphire 290X Tri-X, Intel 730 SSD, WD Black+Green+HGST, Silverstone FT02, Corsair AX1200, Corsair K90, Logitech MX518, Eizo 2736w, Eaton 5115 UPS. Pixel 7 pro

Permalänk
Medlem
Skrivet av MultiMan:

Som du själv länkar och skriver är det ett multirail-agg med max 25A kont (30A peak) per rail. Kopplar du för mycket på en rail = problem = strömbegränsningen går in och stryper.

dock är väll alla pci-e strömkablar på varsin rail

Permalänk
Hedersmedlem

Hur är det med moderkortet då? 25A räcker normalt sett inte till moderkort/CPU/matning av 2 grafikkort (från mobot). Allt enligt den utmärkta guiden ovan.

Hur har du fördelat 24-pin, 8-pin (och ev fler matningar)? Och vilken/vilka rails går de på?

Visa signatur

W10, Intel 5820K, Asus X99-S, Crucial DDR4 2133MHz 32GB, Sapphire 290X Tri-X, Intel 730 SSD, WD Black+Green+HGST, Silverstone FT02, Corsair AX1200, Corsair K90, Logitech MX518, Eizo 2736w, Eaton 5115 UPS. Pixel 7 pro

Permalänk
Medlem
Skrivet av MultiMan:

Hur är det med moderkortet då? 25A räcker normalt sett inte till moderkort/CPU/matning av 2 grafikkort (från mobot). Allt enligt den utmärkta guiden ovan.

Hur har du fördelat 24-pin, 8-pin (och ev fler matningar)? Och vilken/vilka rails går de på?

Ska kolla upp det, har inte hittat nån info än

Permalänk
Medlem
Citat:

Båda punkterna beror på från grafikkort till grafikkort, och enbart den första är statisk per modell. Den beräknas av antalet (och sortens) PCI-E strömkontakter på grafikkortet.
Ingen PCI-E: 100% från moderkortet
1x6-pin: 50% från moderkortet, 50% från nätagget
2x6-pin: 33% från moderkortet, 67% från nätagget
1x6-pin+1x8-pin: 25% från moderkortet, 75% från nätagget
2x8-pin: 20% från moderkortet, 80% från nätagget

vart kommer denna info i från?? kan någon bekfäfta detta??
det låter enligt mig mycket konstigt om detta skulle stämma..

enheter med extern spänningsmatning brukar endast kräva "styrströmmar" för hantera signaler i sånna här fall..

ett exempel (ett väldigt dåligt exempel kanske) är extraljus på en bil, matningen till själva lamporna kommer direkt från batteriet via relä (nätagget) medans signalen (styrströmmen) kommer från tex matningen till orginal heljus, sen låter man reläet styra ut strömmen med hjälp av styrström från bilens orginalelsystem, på detta sätt belastar man inte bilens orginal strömkrets.

kanske var ett dåligt exempel men i detta fall ska då PCI-E platsen motsvara orginal strömkrets till hellyset och matningen till extraljuslamporna motsvara nätaggregatet i datorn.
man använder alltså PCI-E platsen för att hantera "signalströmmar" och matningen till kortet som strömkrets..

som sagt jag säger INTE att infon är felaktig bara att det låter lite konstigt att moderkortet ska leverera en del av driftströmmen till grafikortet när det som sagt finns en extern spänningsmatning som borde kunna leverera all ström kortet skulle behöva.

Visa signatur

| MB MSI S02 Inet edition | CPU 7700K @ 4.8 Ghz (DELID) | CPU KYL NZXT X52 240mm RAD | GPU EVGA RTX3080 FTW3 ULTRA GAMING | RAM 16Gb Corsair 3600Mhz@3600 CL16 | SSD Gigabyte NVMe 1Tb | Chassi Fractal Design S2 TG | PSU EVGA Supernova 750W G2 |

Permalänk
Hedersmedlem

Hur menar du att ett GTX580 skulle kunna försörjas med ström enligt ditt resonemang? Kortet har en 6-pin och en 8-pin = 225W. Korten kan dra över 300W utan strömbegränsningen inkopplad. Var ska de extra 75W komma ifrån?

Visa signatur

W10, Intel 5820K, Asus X99-S, Crucial DDR4 2133MHz 32GB, Sapphire 290X Tri-X, Intel 730 SSD, WD Black+Green+HGST, Silverstone FT02, Corsair AX1200, Corsair K90, Logitech MX518, Eizo 2736w, Eaton 5115 UPS. Pixel 7 pro

Permalänk
Medlem

Det är väll ganska onödigt att man drar de 75 watt från andra ställen än moderkortet när det finns med i speccen, pci-e är ju inte endast till för strömkrävande grafikkort utan ljudkort, nätverkskort och vem vet vad annat, 75w kan mycket väl räcka till snåla enheter och det behövs då ingen extra strömförsörjning än från moderkortet. Att koppla externa kablar till alla enheter skulle nog bli lite trassligt, ett till nätverk, ett till ljudkort, 4 till ramminnen

Nu vet jag inte hur det är, men skulle tro (och hoppas) att kortet drar en begränsad kraft från moderkortet, annan övertrasserad gräns tas från externa kablaget, ta till exemepl fabriksöverklockade kort (voltage tweak mm), de levererar de mest strömkrävande korten som i vanliga fall har 6+8+pci-e (300w) med 8+8+pci-e (375w), varför trycka dit 75w extra från externa kablar om vi ändå kommer att bränna moderkortet långt innan detta?

Permalänk
Antielefant
Skrivet av p_stman:

vart kommer denna info i från?? kan någon bekfäfta detta??
det låter enligt mig mycket konstigt om detta skulle stämma..

enheter med extern spänningsmatning brukar endast kräva "styrströmmar" för hantera signaler i sånna här fall..

Ditt exempel gäller däremot en reläkoppling där du dessutom har en väldigt simpel krets, medan grafikkort faktiskt ska dra en viss ström (<~6A) från moderkortet enligt spec. Lättaste sättet att få jämn belastning är att parallellkoppla strömmatningar, vilket ger exakt jämn belastning på strömkablarna.

Tittar du på grafikkortet ser du också att det inte sitter strömreläer någonstans, däremot skyltar de gärna med X antal faser (vilket kräver åtskilliga matningspunkter).

Skrivet av Dalton Sleeper:

Nu vet jag inte hur det är, men skulle tro (och hoppas) att kortet drar en begränsad kraft från moderkortet, annan övertrasserad gräns tas från externa kablaget, ta till exemepl fabriksöverklockade kort (voltage tweak mm), de levererar de mest strömkrävande korten som i vanliga fall har 6+8+pci-e (300w) med 8+8+pci-e (375w), varför trycka dit 75w extra från externa kablar om vi ändå kommer att bränna moderkortet långt innan detta?

Nu klarar ju vilket moderkort som helst av att leverera sina 75W, problemet är när man börjar klocka processor och grafikkort och grafikkortet börjar dra mer än så från moderkortet.

Man bränner knappast moderkortet som Svenssonklockare, men klockningsmarginalerna blir inte stora på billigare moderkort.

Visa signatur

i7-12700KF | 128 GB DDR4-4000 | RTX 4080 | Samsung 990 Pro | 3xAcer XB270HU G-Sync

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Zcenicx:

Nu klarar ju vilket moderkort som helst av att leverera sina 75W, problemet är när man börjar klocka processor och grafikkort och grafikkortet börjar dra mer än så från moderkortet.

Man bränner knappast moderkortet som Svenssonklockare, men klockningsmarginalerna blir inte stora på billigare moderkort.

Intressant guide.
extrema överklockare köper ju extrema saker också.
med dagens grafikkort se tex 6950 flashat 6970 kan ställa till det för folk.

Fick något mer att tänka på vid köp nu

Visa signatur

Träna bort dyslexin. Ryzen 3600 - asus B350plus - Msi Vega56 - Acer 1440p 144hz - M.2 ssd - asus essence stx - Sennheiser hd600 - Corsair 750w - 16gb ram 3ghz - atcs 840 - luftkylt - Felsökning? (Lär dig Googla)

Permalänk
Hedersmedlem

Som Ilstallione uttryckte det i tidigare tråd: "Jösses vad intressant". Precis så är det och vi ska vara glada att ha Zcenicx på forumet. Jag personligen hade inte funderat över dessa problem. Varje dag lär man sig något nytt. Härligt!

Visa signatur

W10, Intel 5820K, Asus X99-S, Crucial DDR4 2133MHz 32GB, Sapphire 290X Tri-X, Intel 730 SSD, WD Black+Green+HGST, Silverstone FT02, Corsair AX1200, Corsair K90, Logitech MX518, Eizo 2736w, Eaton 5115 UPS. Pixel 7 pro

Permalänk

Bra guide! Blir till att se över klocken på gpuerna nu

Om man går över gränsen för vad ett korts spec i maxwatt, t.ex. om man överklockar ett asus ares, finns det något som begränsar så att mobot fortfarande maxxar på 75w eller kommer ration alltid att stämma?
Eller om man drar max ifrån en 6pin men inte från mobo och överklockar, kommer den gå över spec på 6pin och behålla ration, eller dra mera från mobo?

Visa signatur

Pappy :"Backup: Skyddar mot datafel när du på fyllan raderar 200GB pr0n och laddar hem två säsonger teletubbies istället."
Jocke1100 :"Det är väl en mekanisk kylavledning... Typ analog kylpasta..."

Permalänk
Medlem

Varifrån fick du att nätagg är som effektivast "runt 70-80%". Menar du 70-80% av nätaggets kapacitet mätt från väggen? Jag har alltid trott nätagg är som effektivast vid ~50% av max belastning.

Edit: Direktlänken till bilden blev visst jättestor, hoppas ni har överseende.

Permalänk
Antielefant
Skrivet av fille3002:

Bra guide! Blir till att se över klocken på gpuerna nu

Om man går över gränsen för vad ett korts spec i maxwatt, t.ex. om man överklockar ett asus ares, finns det något som begränsar så att mobot fortfarande maxxar på 75w eller kommer ration alltid att stämma?
Eller om man drar max ifrån en 6pin men inte från mobo och överklockar, kommer den gå över spec på 6pin och behålla ration, eller dra mera från mobo?

Eftersom vi pratar likström och ganska höga strömmar är det parallell belastning som gäller, och det innebär att du får samma ström på varje ingående ledare. Man kan också regulera spänning, men inte ström. Ration kommer därför alltid att vara densamma.

Skrivet av Stealthbomb:

Varifrån fick du att nätagg är som effektivast "runt 70-80%". Menar du 70-80% av nätaggets kapacitet mätt från väggen? Jag har alltid trott nätagg är som effektivast vid ~50% av max belastning.
http://www.corsair.com/media//ax850-efficiency.png

Edit: Direktlänken till bilden blev visst jättestor, hoppas ni har överseende.

Det är vad 80+-standarden kräver. Kurvan med verkningsgrad är bara en sanning, du måste dessutom lägga in skillnaden mellan ström in och ström ut och hur många watt spillvärme det ger och vad värmen gör för effektiviteten.
Det har också att göra med kylningsmöjligheten i agget, då mer spillvärme gör att agget blir varmare.

Nu är det visserligen bara en skillnad på 4% (92 vs 88) mellan 50 och 100% på ett 80+ Gold, men på ett AX 850W-agg betyder det att du går från 37W ren värme till 116W. Vid 75% (~630W) ligger du kring 60W värme vilket agget fortfarande enkelt kan hantera.

Visa signatur

i7-12700KF | 128 GB DDR4-4000 | RTX 4080 | Samsung 990 Pro | 3xAcer XB270HU G-Sync

Permalänk
Skrivet av Zcenicx:

Nätaggregat vs Grafikkort:

GTX 480/580 SLI: 850-1000W

GTX 480 / GTX 580 = 250W 6+8 = 62,5W från moderkortet

Det lämnar däremot 175W, vilket är MER än vad två (oklockade) grafikkort kan dra. Max i ett oklockat system är alltså 2x75W (2x580) grafikkort

Värt att ha i åtanke är dock att det faktiskt finns kablar för att förstärka moderkortets strömförsörjning, exempelvis Molex>PCI-E slotkontakter.

Hallå, först och främst tack för en väldigt väl arbetad och informerande artikel, hade inte en aning om att moderkorts valet skulle vara så här viktigt, har nyss (igår) beställt en ny dator och inser ju nu att jag kanske borde gjort lite annorlunda prioriteringar.

Har lite frågor om du / någon annan har lust att hjälpa mig lite här, först är jag lite konfunderad här då du först nämner att gtx 580 drar 62.5W från moderkortet, men sen 75W? Inte så stor skillnad kanske men hade varit bra att veta vilket det är som gäller

Sen mer angående min dator, har beställt ett Asus p67 pro, i7 2600k (inkl h70 kylare), gtx 580, corsair tx950, vilket jag hade tänkt skulle kompletteras med ett 580 till. Tji fick jag
Hade ju tänkt att överklocka det här systemet en del, även om det kanske är lite overkill nu så hade det ju varit trevligt om det hade varit möjligt i framtiden utan att byta ut en massa.
Enligt http://www.sweclockers.com/recension/13224-intel-sandy-bridge... drar ju SB processorerna lite mindre en de du har haft i ditt exempel, men jag kommer ju fortfarande ha ett flaskande moderkort om jag vill klocka både cpu och gpu. Tror du att de Molex>PCI-E slotkontakterna du nämnde kan hjälpa mig att kunna klocka både cpu och gpu i det här systemet utan att man känner av att moderkortet flaskar? Och exakt vad är det för kontakt? Har googlat runt lite utan att bli mycket klockare på exakt vad det är / var jag kan få tag på det.

EDIT: Sen kan ju mitt nätagg vara för klent för att överklocka det systemet också, är inte väldans insatt. I värsta fall stannar jag på 1x580 kort och överklockar det istället, även om det hade varit roligare med 2

Tack igen

/ En glad nybörjare som möjligt tar sig vatten över huvudet

Permalänk
Antielefant
Skrivet av adamljung:

Har lite frågor om du / någon annan har lust att hjälpa mig lite här, först är jag lite konfunderad här då du först nämner att gtx 580 drar 62.5W från moderkortet, men sen 75W? Inte så stor skillnad kanske men hade varit bra att veta vilket det är som gäller

Anledningen att du har två siffror är att kortet normalt har en TDP på 250W, men har utrymme för att dra upp till 300W innan inbyggda throtteln börjar strypa kortets prestanda. Kortet kan visserligen teoretiskt passera 300W med övervoltning, då kortet stryper på ström och inte spänning, men vi pratar ganska små skillnader.

Citat:

Sen mer angående min dator, har beställt ett Asus p67 pro, i7 2600k (inkl h70 kylare), gtx 580, corsair tx950, vilket jag hade tänkt skulle kompletteras med ett 580 till. Tji fick jag
Hade ju tänkt att överklocka det här systemet en del, även om det kanske är lite overkill nu så hade det ju varit trevligt om det hade varit möjligt i framtiden utan att byta ut en massa.
Enligt http://www.sweclockers.com/recension/13224-intel-sandy-bridge... drar ju SB processorerna lite mindre en de du har haft i ditt exempel, men jag kommer ju fortfarande ha ett flaskande moderkort om jag vill klocka både cpu och gpu. Tror du att de Molex>PCI-E slotkontakterna du nämnde kan hjälpa mig att kunna klocka både cpu och gpu i det här systemet utan att man känner av att moderkortet flaskar? Och exakt vad är det för kontakt? Har googlat runt lite utan att bli mycket klockare på exakt vad det är / var jag kan få tag på det.

I dagsläget finns enbart ett enda moderkort till Sandy med extra strömtillförsel, Maximus IV Formula. Det har en extra Molex-kontakt ovanför övre PCI-E porten för att orka med dubbla prestandakort.

Citat:

EDIT: Sen kan ju mitt nätagg vara för klent för att överklocka det systemet också, är inte väldans insatt. I värsta fall stannar jag på 1x580 kort och överklockar det istället, även om det hade varit roligare med 2

TX-aggen är inte att rekommendera oavsett, då de håller (för att vara Corsair) relativt låg kvalitet och ofta har bekymmer med coilwhine. Ska du ha ett så pass kraftfullt system anser jag det vara dumt att snåla på den enda komponent i datorn som aldrig får fallera. Undantaget HX1000 (dum intern konstruktion, fråga OldKnotVillage) är både HX- och speciellt AX-serierna mer att rekommendera.

Visa signatur

i7-12700KF | 128 GB DDR4-4000 | RTX 4080 | Samsung 990 Pro | 3xAcer XB270HU G-Sync

Permalänk
Medlem

Väldigt intressant läsning, hade jag inte en aning om faktiskt. Tack.

Skrivet av Zcenicx:

I dagsläget finns enbart ett enda moderkort till Sandy med extra strömtillförsel, Maximus IV Formula. Det har en extra Molex-kontakt ovanför övre PCI-E porten för att orka med dubbla prestandakort.

AsRock har väll två moderkort med molex-kontakter också? Dessutom rätt billiga båda två.
http://www.inet.se/artikel/1901992/asrock-p67-extreme-4
http://www.inet.se/artikel/1901997/asrock-p67-extreme6

Permalänk
Antielefant

Det är inte riktigt så enkelt. Asus och Asrock är samma bolag, Asus är deras kvalitetsmärke och Asrock budgetmärket. Syns inte minst på att M4E och Extreme6 är i praktiken identiska kort. Däremot har Asuskortet högre komponentkvalitet (japanska kondensatorer, inpackade spolar m.m.) vilket gör att kortet tål mer stryk än Asrockvarianten.

Då en enda molexkontakt bara kan leverera ytterligare 40W jämfört med standard gör det visserligen skillnad, men ska man klocka ordentligt är detta inte tillräckligt för två så krävande kort som 580. Det är där ROG-kvaliteten spelar in och moderkortet tål att (enligt ATX-standard) överbelastas en hel del innan det säger stopp.

Visa signatur

i7-12700KF | 128 GB DDR4-4000 | RTX 4080 | Samsung 990 Pro | 3xAcer XB270HU G-Sync

Permalänk
Hedersmedlem

Riktigt bra guide, men jag hittade ett litet fel, senast jag kollade på Ares så hade det kortet 8+8+6 pins.

Visa signatur

Nya Projektet!
Kontakta moderatorkåren via Kontaktformuläret om ni vill något.

Permalänk
Medlem

Som ägare till 5970 har jag lite svårt att förstå detta

Citat:

HD 5970 = 294W 6+8 = 73,5W från moderkortet.

Eftersom jag har i BIOS kontrollerat att default inställningen ligger på 25W. Kan välja högre men eftersom jag inte visste och tyckte det var konstigt att användaren skall ställa in antalet W grafikkortet behöver från moderkortet har default value, aka 25W vilket har fungerat utan problem i snart ett år.

Visa signatur

Arch - Makepkg, not war -||- Gigabyte X570 Aorus Master -||- GSkill 64GiB DDR4 14-14-15-35-1T 3600Mhz -||- AMD 5900x-||- Gigabyte RX6900XT -||- 2x Adata XPG sx8200 Pro 1TB -||- EVGA G2 750W -||- Corsair 570x -||- O2+ODAC-||- Sennheiser HD-650 -|| Boycott EA,2K,Activision,Ubisoft,WB,EGS
Arch Linux, one hell of a distribution.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zcenicx:

Det är inte riktigt så enkelt. Asus och Asrock är samma bolag, Asus är deras kvalitetsmärke och Asrock budgetmärket. Syns inte minst på att M4E och Extreme6 är i praktiken identiska kort. Däremot har Asuskortet högre komponentkvalitet (japanska kondensatorer, inpackade spolar m.m.) vilket gör att kortet tål mer stryk än Asrockvarianten.

Då en enda molexkontakt bara kan leverera ytterligare 40W jämfört med standard gör det visserligen skillnad, men ska man klocka ordentligt är detta inte tillräckligt för två så krävande kort som 580. Det är där ROG-kvaliteten spelar in och moderkortet tål att (enligt ATX-standard) överbelastas en hel del innan det säger stopp.

ROG är kanske snygga kort men vad jag märkt inte de besta OC moderkorten. Hade det första ROG kortet när det kom till AMD, Crosshair. Visst fina inställningar i BIOS etc men ganska dålig på att överklocka. Ett budget MSI kort jag sedan köpte fick högre klock på både RAM och CPU än vad jag kunde få från Crosshair.

Kommer ihåg att det fanns innan en google spreadsheet från overklockers där de listade alla OC de gjorde och ROG serien var inte alls i toppen. M4A79T serien exempelvis är kända för att få upp en ganska bra OC, dock inte Deluxe varianten men den var inom top 5 iaf.

Visa signatur

Arch - Makepkg, not war -||- Gigabyte X570 Aorus Master -||- GSkill 64GiB DDR4 14-14-15-35-1T 3600Mhz -||- AMD 5900x-||- Gigabyte RX6900XT -||- 2x Adata XPG sx8200 Pro 1TB -||- EVGA G2 750W -||- Corsair 570x -||- O2+ODAC-||- Sennheiser HD-650 -|| Boycott EA,2K,Activision,Ubisoft,WB,EGS
Arch Linux, one hell of a distribution.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zcenicx:

Det är inte riktigt så enkelt. Asus och Asrock är samma bolag, Asus är deras kvalitetsmärke och Asrock budgetmärket. Syns inte minst på att M4E och Extreme6 är i praktiken identiska kort. Däremot har Asuskortet högre komponentkvalitet (japanska kondensatorer, inpackade spolar m.m.) vilket gör att kortet tål mer stryk än Asrockvarianten.

Då en enda molexkontakt bara kan leverera ytterligare 40W jämfört med standard gör det visserligen skillnad, men ska man klocka ordentligt är detta inte tillräckligt för två så krävande kort som 580. Det är där ROG-kvaliteten spelar in och moderkortet tål att (enligt ATX-standard) överbelastas en hel del innan det säger stopp.

Bra och lärorik artikel du har skrivit, men tyvärr är du helt ute och cyklar nu faktiskt. Kollade du ens på ASRock-korten?

ASRock är sedan april 2010 ett fristående bolag som konkurrerar med bland annat ASUS på mainstream- och high-end-marknaden. De nya korten kan inte jämföras med de äldre billiga korten.

Alla nya ASRock-kort har japanska kondensatorer och inpackade spolar så de tål minst lika mycket som dyra ASUS-kort. Extreme6 har dessutom japanska kondensatorer med guldbeläggning, vet inte om det gör någon skillnad men ändå.

ASRocks strömmatningslösning för processorn, "Digi Power" är dessutom effektivare än motsvarande ASUS lösning "DIGI+VRM" enligt testet i Tom's Hardware. Det enda kort som var effektivare var ett Intel-kort (men temperaturen på VRM-delen av ASRock-kortet ökade minst av alla kort inkl Intel-kortet).

Det är klart att det är bättre med ett dussin 8-pin EPS12V än en enda Molex, men de flesta kommer köpa dyra ASUS P8P67 Deluxe och Gigabyte GA-P67A-UD7 som inte har en enda Molex, jämför med dessa kort istället.

Visa signatur

Main Core i9-9900k | NH-D15 | ROG STRIX Z390-F | 16GB DDR4 3200 MHz LPX | STRIX 2080 Ti GAMING OC | Samsung 970 EVO 1TB + Toshiba XG5 256GB | RM650X | R5 Blackout
HTPC/Barndator: Core i5-8400 | ASUS PRIME B360M-A | 16GB DDR4 2666 MHz | STRIX GTX 1070 OC | 2 x Toshiba XG5 256GB
Extradator: Core i7 870 | ASRock H55M-LE | 8GB 1600 MHz | Intel 320 120GB | HD6950 2GB | VX 550W

Permalänk
Hedersmedlem

Vi håller diskussionen till trådens topic.

*Rensad*

Visa signatur

Numera nöjd med en Chromebook.

Permalänk
Medlem

bra guide för den oinsatte! =>

Visa signatur

Meshilicious, Amd 7950X3D, Asus X670E-I ,96 GB DDR5 6000,RTX4090 FE, Corsair 2TB m.2 / 4TB, Samsung 57" G9