TSMC:s 12-nanometersteknik kan stoppa Samsungs och Globalfoundries framfart

Permalänk
Melding Plague

TSMC:s 12-nanometersteknik kan stoppa Samsungs och Globalfoundries framfart

Efter att Samsung och Globalfoundries satt in en kil på TSMC:s totala dominans rapporteras att bolagets senaste 12-nanometersteknik kan stoppa duons framgång på 14 nanometer.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Avstängd

Framgick inte hur mycket bättre den var mot 14 nanometer men antar att det är skillnad.

Tycker synd om Samsung.

Visa signatur

Man är inte dum för att man har stavproblem.
Läs mer om min synfel Visual Snow
Om mig ----> #16970666

Permalänk
Medlem
Skrivet av superegg:

Framgick inte hur mycket bättre den var mot 14 nanometer men antar att det är skillnad.

Tycker synd om Samsung.

Varför Synd? Samung är väl en av de absolut största spelarna. Förutom att faktiskt äga mobilmarknaden till större del, så har de komponenter i diverse produkter inklusive Apples.

Visa signatur

| Corsair Crystal 460X | Z390-F | 9700K | ROG Ryujn 360mm | RTX 3080Ti | ROG Thor 850W | Vengeance Pro 3200mhz 16cl 16GB (2x8) | 970 Pro 2TB + 2xWD Black 4TB | ROG SWIFT PG279Q | Arctis 7 Pro Wireless | ROG Scope Deluxe red silent | ROG Chakram |

Permalänk
Medlem

GV100 (Volta) hade samma transistortäthet på "12nm" som GP100 på "16nm". De har inte krympt alls, utan det är en ny version av samma process som fått ett nytt namn av marknadsförings-syfte.

Visa signatur

5900X | 6700XT

Permalänk
Medlem
Skrivet av superegg:

Framgick inte hur mycket bättre den var mot 14 nanometer men antar att det är skillnad.

Tycker synd om Samsung.

Det verkar gå rätt bra för Samsung. På väg att passera Intel.

http://www.eetimes.com/document.asp?doc_id=1331676

Visa signatur

9900K | Gigabyte Z390 Auros Pro Wifi | 32 GB Corsair V LPX 3200 | 1TB Evo Plus 2TB 660P | 3090 Asus Tuf Oc | Acer XB271HU

Permalänk
Medlem

Har intrycket av att AMD valt helt fel väg med GF. Tror de skulle hålla sig till TSMC. Förstår ju om de vill ha CPU och GPU på samma process, men kanske är TSMC det bättre valet även för Ryzen?

Skrivet av mpat:

GV100 (Volta) hade samma transistortäthet på "12nm" som GP100 på "16nm". De har inte krympt alls, utan det är en ny version av samma process som fått ett nytt namn av marknadsförings-syfte.

Och då är ju både TSMCs 16nm och Samsungs 14nm ganska optimistiska namn om man jämför med icke FinFET.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av mpat:

GV100 (Volta) hade samma transistortäthet på "12nm" som GP100 på "16nm". De har inte krympt alls, utan det är en ny version av samma process som fått ett nytt namn av marknadsförings-syfte.

Räknar man på transistortäthet på GP100 mot GV100 är det inte riktigt samma, men väldigt nära. (Fortfarande tydligt att det är samma nod det handlar om)

Visa signatur

R7 3700X | X570 Aorus Master | 32GB | EVGA 1080 Ti FTW3 | Noctua NH-D15S | FD Meshify C Copper
R7 1700 | X370 Gaming-ITX | 16GB | RX Vega 64 LE | Noctua U12S | Node 304
2 x HPE ProLiant Microserver Gen 8 | 1265L V2 | 16GB | 20TB

Permalänk
Inaktiv

För det första står inte utvecklingen still hos Samsung, de är redan på väg mot tredje generationens 10nm tillverkning.

Samtidigt har Samsung redan 7nm under utveckling och kommer med Globalfundries att tillverka AMD gpu:er och cpu:er under 2018 med den tekniken.

Har svår och se att TSMC 12nm tillverkningsteknik skulle bromsa Samsung, tvärt om, Samsung kommer nog öka takten i stället.

Permalänk
Skrivet av anon162230:

För det första står inte utvecklingen still hos Samsung, de är redan på väg mot tredje generationens 10nm tillverkning.

Samtidigt har Samsung redan utvecklat 7nm och kommer med Globalfundries att tillverka AMD gpu:er och cpu:er under 2018.

Har svår och se att TSMC 12nm tillverkningsteknik skulle bromsa Samsung, tvärt om, Samsung kommer nog öka takten i stället.

Ehhm källa?

Visa signatur
Permalänk
Medlem

Enda jag direkt kan läsa ur artikeln är... *de utmanar Samsung och alla utvecklar ny och bättre teknik*.

Mao... Det är ju kanon att TSMC kommit in i leken igen, och det är speciellt bra att det är så pass bra konkurrens på halvledarmarknaden att de stjäl kunder av varandra hit och dit. Tyder på en frisk marknad och utvecklings takt.

Mao... må de alla närma sig och köra över Intel som inte licenserar till någon

Permalänk
Medlem

Har inte TSMC generellt lägre yealds på nya fabs än globalfoundries?

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

2x Xeon E5-2699 v4, 256gb Quad Channel RAM, 2x nVIDIA 980ti
----
AMD Ryzen 5950X, 128gb Dual Channel RAM, 2x AMD 6900XT
----
Massiv amiga och 3dfx-samling.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Aleshi:

Har intrycket av att AMD valt helt fel väg med GF. Tror de skulle hålla sig till TSMC. Förstår ju om de vill ha CPU och GPU på samma process, men kanske är TSMC det bättre valet även för Ryzen?

AMD måste köpa av GF. Det är en lång och sorglig historia, men när AMD gjorde sig av med fabrikerna, tvingdes man skriva på ett avtal om att man skulle fortsätta producera chip i sina gamla fabriker, det som blev GF. Detta avtal har förhandlats om många gånger och rörde ursprungligen bara processorerna, men den senaste varianten är att AMD får betala en straffavgift till GF för varje wafer de köper av någon annan. I denna variant av avtalet görs ingen skillnad på CPU och GPU, så för AMD är det alltid billigare med GF. De KAN köpa av TSMC om GF är fullt eller om TSMC är mycket bättre, men det blir dyrt.

EDIT: Länk på vad jag skriver ovan:

http://www.anandtech.com/show/10631/amd-amends-globalfoundrie...

Skrivet av Aleshi:

Och då är ju både TSMCs 16nm och Samsungs 14nm ganska optimistiska namn om man jämför med icke FinFET.

Jupp. Om man räknar i transistortäthet så borde Intel's 22nm Finfet kallats 26nm, enligt vad jag hört. 14nm från Intel är bättre, den är nånstans 16nm om man skall räkna så, men både GF och TSMCs senaste FinFET-processer är sämre. De har ungefär samma täthet som respektive företags 20nm-processer.

Visa signatur

5900X | 6700XT

Permalänk
Digital fyndjägare

Ok... men medför detta till bättre och billigare priser för oss kunder i framtiden?

Jag tycker allt bara går upp i pris och det mjölkas på pengar som aldrig förr.

Konkurrens som drar upp priserna är ingen bra utveckling alls.

Visa signatur

• In My Defens God Me Defend •

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Garderoben:

Ehhm källa?

Samsung Finished Qualification of 2nd Generation 10nm Process Technology

Samsung Unveils 3rd-generation 10nm

TSMC will go head-to-head with the partnership of IBM, Globalfoundries and Samsung to publicly detail rival 7nm processes.

TSMC, GF/Samsung Battle at 7nm

Samsung, IBM och Globalfundries jobbar tillsammans på TRUE 7nm som bland annat kommer användas till att tillverka gpu:er och cpu:er. De tre jobbar alla tillsammans mot TSMC för att bryta deras dominans på marknaden och tur är väll det för annars skulle säkert utvecklingen gå mycket saktare om det inte fanns ordentligt med konkurrens.

Permalänk
Skrivet av anon162230:

Samsung Finished Qualification of 2nd Generation 10nm Process Technology

Samsung Unveils 3rd-generation 10nm

TSMC will go head-to-head with the partnership of IBM, Globalfoundries and Samsung to publicly detail rival 7nm processes.

TSMC, GF/Samsung Battle at 7nm

Samsung, IBM och Globalfundries jobbar tillsammans på TRUE 7nm som bland annat kommer användas till att tillverka gpu:er och cpu:er. De tre jobbar alla tillsammans mot TSMC för att bryta deras dominans på marknaden och tur är väll det för annars skulle säkert utvecklingen gå mycket saktare om det inte fanns ordentligt med konkurrens.

Ah grymt tack!

Visa signatur
Permalänk
Avstängd
Skrivet av Mithras:

Varför Synd? Samung är väl en av de absolut största spelarna. Förutom att faktiskt äga mobilmarknaden till större del, så har de komponenter i diverse produkter inklusive Apples.

Tänkte mest på dom som har jobbat hård för att nå 14 nanometer och sen så kommer det 12 nanometer efter ett par månader.

Visa signatur

Man är inte dum för att man har stavproblem.
Läs mer om min synfel Visual Snow
Om mig ----> #16970666

Permalänk
Medlem

Om jag förstått det hela rätt är 12nm, 10nm, 14nm, 7nm osv relativa begrepp.
Men som konsument av elektronik välkkomnar jag den sunda konkurensen då den gangar mig!
Fortsätt så!

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av mpat:

AMD måste köpa av GF. Det är en lång och sorglig historia, men när AMD gjorde sig av med fabrikerna, tvingdes man skriva på ett avtal om att man skulle fortsätta producera chip i sina gamla fabriker, det som blev GF. Detta avtal har förhandlats om många gånger och rörde ursprungligen bara processorerna, men den senaste varianten är att AMD får betala en straffavgift till GF för varje wafer de köper av någon annan. I denna variant av avtalet görs ingen skillnad på CPU och GPU, så för AMD är det alltid billigare med GF. De KAN köpa av TSMC om GF är fullt eller om TSMC är mycket bättre, men det blir dyrt.

EDIT: Länk på vad jag skriver ovan:

http://www.anandtech.com/show/10631/amd-amends-globalfoundrie...

Jupp. Om man räknar i transistortäthet så borde Intel's 22nm Finfet kallats 26nm, enligt vad jag hört. 14nm från Intel är bättre, den är nånstans 16nm om man skall räkna så, men både GF och TSMCs senaste FinFET-processer är sämre. De har ungefär samma täthet som respektive företags 20nm-processer.

CPUs använder en helt annat process än GPUs om jag kommer ihåg rätt så Ryzen skulle inte fungera hos TSMC hur som helst. Det går inte riktigt jämföra saker så rakt av som man verkar tro i artikeln. Intel må vara svin men de har helt rätt att namnen på processer har väldigt lite med verkligheten att göra nu för tiden.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon127948:

CPUs använder en helt annat process än GPUs om jag kommer ihåg rätt så Ryzen skulle inte fungera hos TSMC hur som helst. Det går inte riktigt jämföra saker så rakt av som man verkar tro i artikeln. Intel må vara svin men de har helt rätt att namnen på processer har väldigt lite med verkligheten att göra nu för tiden.

AMD körde länge med speciella processer för sina processorer (först med SOI och sedan 28SHP som iofs inte är SOI men inte heller användes för något annat) men de verkar ha slutat med det. Carrizo var på GFs vanliga 28nm-process, och Ryzen går vad vi vet på samma process som AMS grafikkort.

Att CPUer länge hade en egen process berodde på att de hade lite speciella krav - klockfrekvensen skulle vara uppåt 3-4GHz när grafikkorten och mobila kretsar låg nånstans runt 500MHz. Idag är de mycket mer lika, när både grafikkort och mobila SOCer gärna ligger nånstans runt 2GHz som max och rör sig mycket upp och ner under gång, precis som en CPU. Bulkprocesserna har utvecklats för detta, och vinsten i att ha en specialprocess för CPUer har sjunkit så mycket att ingen har gjort någon för 14nm.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

5900X | 6700XT

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon162230:

Samsung Finished Qualification of 2nd Generation 10nm Process Technology

Samsung Unveils 3rd-generation 10nm

TSMC will go head-to-head with the partnership of IBM, Globalfoundries and Samsung to publicly detail rival 7nm processes.

TSMC, GF/Samsung Battle at 7nm

Samsung, IBM och Globalfundries jobbar tillsammans på TRUE 7nm som bland annat kommer användas till att tillverka gpu:er och cpu:er. De tre jobbar alla tillsammans mot TSMC för att bryta deras dominans på marknaden och tur är väll det för annars skulle säkert utvecklingen gå mycket saktare om det inte fanns ordentligt med konkurrens.

Ett rätt djärvt steg att hoppa över en hel node (10nm), men kanske enda vägen ekonomiskt sett till forskning och utveckling för att kunna konkurera.
Rätt intressant läsning "Tack", läste från länken 'TSMC claimed, and sports “full read/write functionality down to 0.5V,” it added'.
eller
Uttalande från GF 'The 7nm immersion process will have a logic density of 17 million gates/mm2".
Prata om CPU på ett sandkorn, lite hissnande tanke

Skrivet av mpat:

AMD körde länge med speciella processer för sina processorer (först med SOI och sedan 28SHP som iofs inte är SOI men inte heller användes för något annat) men de verkar ha slutat med det. Carrizo var på GFs vanliga 28nm-process, och Ryzen går vad vi vet på samma process som AMS grafikkort.

Att CPUer länge hade en egen process berodde på att de hade lite speciella krav - klockfrekvensen skulle vara uppåt 3-4GHz när grafikkorten och mobila kretsar låg nånstans runt 500MHz. Idag är de mycket mer lika, när både grafikkort och mobila SOCer gärna ligger nånstans runt 2GHz som max och rör sig mycket upp och ner under gång, precis som en CPU. Bulkprocesserna har utvecklats för detta, och vinsten i att ha en specialprocess för CPUer har sjunkit så mycket att ingen har gjort någon för 14nm.

Skickades från m.sweclockers.com

Ser väl inget konstigt i det då AMD var fulla ägare av GF, tekniken SOI var då en rätt effektiv väg för att minska på läkage.
Fanns ju andra grepp att ta men var troligen den mest ekomomiska vägen för AMD, även om kostnaden för var waffer var högre så kunde man köra vidare på beffintlig infrastruktur i fabrik och designverktyg och sparade kostnader där.

Visa signatur

Engineer who prefer thinking out of the box and isn't fishing likes, fishing likes is like fishing proudness for those without ;-)
If U don't like it, bite the dust :D
--
I can Explain it to you, but I can't Understand it for you!

Permalänk
Medlem

Undrar vad de ska konkurrera om när de når 1 nm

*skämt*