ESD Skadat SAPPHIRE R9 390 Nitro

Permalänk
Medlem

ESD Skadat SAPPHIRE R9 390 Nitro

Ännu en dag under Sommarlovet så bestämmer sig uttråkade och trötta jag att göra en renovering av datorn, min plan var att helt enkelt torka bort allt damm som samlats i chassit och på fläktarna och byta stock-kylpastan på GPU'n. Trötta jag tar fram Mikrofiberduken och börjar torka chassit och rengöra fläktarna, det går överraskande effektivt och snabbt med mikrofiberdukens statiska (AHHH) förmågor.
Lika trötta jag börjar plocka isär grafikkortet för att byta kylpastan, många skruvar senare tänker trötta jag att varför inte torka bort dammet här också, tar fram MIKROFIBERDUKEN (OUCH) och börjar svepa den över PCB'n.

Inser inte mitt otroligt dumma misstag när jag startar datorn och det börjar komma upp massa artifacts och en bluescreen eller två. Eftersom grafikkortet fortfarande är funktionellt till en viss grad kunde jag dra igång Unigine Heaven för att snabbt få upp temperaturerna i hopp om att det skulle hjälpa ESD skadan. ("bakning") Körde Unigine Heaven i 6 timmar i streck och till min förvåning hjälpte det förvånansvärt bra. Inga artifact's och grafikkortet beter sig mer eller mindre som den ska och frame raten verkar ligga på en normal nivå den med.

Kör igång GPU-Z, alla sensorer verkar fungera som de ska och allt ser bra ut. Men MSI AB verkar hur jag än gör inte kunna få kontroll på clock frekvenserna eller power limit dock så fungerar fan controllern och VDDC (core voltage) som den ska.

Har använt kortet i ~4 dagar nu utan några problem.
Några åsikter om vad jag borde göra med kortet, fortsätta använda kortet och sedan sälja det till nedsatt pris (sisådär ~1000kr??), rent av kasta det när jag skaffar ett nytt grafikkort eller försöka med en till "bakning" fast i en ugn under högre värme? (detta är inget jag tror jag är värst trygg i med att göra dock hahah)

Mvh.

edits: grammatik korrigeringar & stuff

Visa signatur

~ FD Define S ~ EVGA Supernova G3 750W ~ ASUS Z97-A ~ [Intel Pentium G3258 @ 4.3 GHz - RAM 8GB 1600MHz - Noctua NH-U12S] ~ SAPPHIRE R9 390 Nitro ~ [Samsung 850 Pro 128GB + 850 EVO 250GB] ~

Permalänk
Medlem

Det finns säkert någon som vill ha, lägg ut den som defekt på sweclockers marknad när du skaffat nytt grafikkort, hänvisa till den här tråden eller repetera ditt misstag/vad du gjorde i annonsen sen bara.

Permalänk
Moderator
Festpilot 2020, Antiallo
Skrivet av babloo:

Ännu en dag under Sommarlovet så bestämmer sig uttråkade och trötta jag att göra en renovering av datorn, min plan var att helt enkelt torka bort allt damm som samlats i chassit och på fläktarna och byta stock-kylpastan på GPU'n. Trötta jag tar fram Mikrofiberduken och börjar torka chassit och rengöra fläktarna, det går överraskande effektivt och snabbt med mikrofiberdukens statiska (AHHH) förmågor.
Lika trötta jag börjar plocka isär grafikkortet för att byta kylpastan, många skruvar senare tänker trötta jag att varför inte torka bort dammet här också, tar fram MIKROFIBERDUKEN (OUCH) och börjar svepa den över PCB'n.

Inser inte mitt otroligt dumma misstag när jag startar datorn och det börjar komma upp massa artifacts och en bluescreen eller två. Eftersom grafikkortet fortfarande är funktionellt till en viss grad kunde jag dra igång Unigine Heaven för att snabbt få upp temperaturerna i hopp om att det skulle hjälpa ESD skadan. ("bakning") Körde Unigine Heaven i 6 timmar i streck och till min förvåning hjälpte det förvånansvärt bra. Inga artifact's och grafikkortet beter sig mer eller mindre som den ska, frame raten verkar ligga på en normal nivå den med.

Kör igång GPU-Z, alla sensorer verkar fungera som de ska och allt ser bra ut. Men MSI AB verkar hur jag än gör inte kunna få kontroll på clock frekvenserna eller power limit dock så fungerar fan controllern och VDDC (core voltage) som den ska.

http://i.imgur.com/OnsRDfR.jpg

Har använt kortet i ~4 dagar nu utan några problem.
Några åsikter om vad jag borde göra med kortet, fortsätta använda kortet och sedan sälja det till nedsatt pris (sisådär ~1000kr??), rent av kasta det när jag skaffar ett nytt grafikkort eller försöka med en till "bakning" fast i en ugn under högre värme? (detta är inget jag tror jag är värst trygg i med att göra dock hahah)

Mvh.

edits: grammatik korrigeringar & stuff

Att "baka" grafikkortet för att undverka en ESD-skada är som att spreja saltvatten på bilen för att motverka rost. När ström går genom ledningsbanor som har fått sig en kyss av en ES-urladdning så hettas banan upp och metallen kan börja migrera. Tillslut går ledningsbanan av.

http://www.sweclockers.com/artikel/18813-esd-eller-elektrosta...

Visa signatur

 | PM:a Moderatorerna | Kontaktformuläret | Geeks Discord |
Testpilot, Skribent, Moderator & Geeks Gaming Huvudadmin

Permalänk
Medlem
Skrivet av DavidtheDoom:

Att "baka" grafikkortet för att undverka en ESD-skada är som att spreja saltvatten på bilen för att motverka rost. När ström går genom ledningsbanor som har fått sig en kyss av en ES-urladdning så hettas banan upp och metallen kan börja migrera. Tillslut går ledningsbanan av.

http://www.sweclockers.com/artikel/18813-esd-eller-elektrosta...

Intressant, tack för lärorik input! Vad är då teorin bakom att den långvariga upphettningen minskade problemen? Kan det ha varit mindre skadade banor eller komponenter som kan ha "smält" tillbaka på plats? Kortvarig bakning i hög temperatur i ugn har trotts allt lindrat många "på-väg-till-graven" grafikkort iaf i några månader.
Jag menar, om det visar sig endast vara en mindre viktig monitoring/interaktiv komponent som är kopplat till modifiering av GPU'n (som det ser ut nu)* som har tagit skada så är det ju frid å fröjd att sälja det i ett nedsatt pris och skriva att köparen tar ansvar för eventuell *katastrof* (heheh) som @str8forthakill föreslog. Alla sensorer i GPU-Z visar normala värden, VRM 2 temperaturen är lite hög då jag använder en temporär lösning innan nya thermal pads rullar in.

Mvh!

Visa signatur

~ FD Define S ~ EVGA Supernova G3 750W ~ ASUS Z97-A ~ [Intel Pentium G3258 @ 4.3 GHz - RAM 8GB 1600MHz - Noctua NH-U12S] ~ SAPPHIRE R9 390 Nitro ~ [Samsung 850 Pro 128GB + 850 EVO 250GB] ~

Permalänk
Medlem

Som @DavidtheDoom säger så har bakning 0 med ESD skador utan är tänkt att fixa BGA skador. (Även om effekten utav "bakning" är väldigt omdiskuterat då lödens smältpunkt är mycket högre än vad många utav komponenterna på PCB'n klarar av men vi ska nog inte gå in i det.)

Om jag var du skulle jag bara fortsätta använda kortet som vanligt, skadan är redan skedd och går inte att reparera. Antingen så ger det till slut upp och då är det inte så mycket mer med det. Kan också hålla tills du vill uppgradera och då kan du sälja det på bud som semi-defekt med en kort beskrivning om stark misstanke om ESD skada. Så länge du är ärlig om vad som hänt så ser jag inga problem med att sälja det, möjligen att det tar mer tid än vad du anser pengarna vara löna. Fullt lagligt och enligt mig inga moraliska problem med att sälja defekta produkter så länge det framkommer tydligt om defekten.

Vill du utöka livstiden på ditt grafikkort så blir målet att dra ner på strömmen. Det bästa sättet att göra det är att sänka temperaturen genom aggressivare fläktkurva och lägre spänning. Lägre spänning i kombination med lägre frekvenser drar ner temperaturen en hel del, vilket i sin tur drar ner strömmen rejält. Samma idé ungefär som när man kör flytande kväve på kretsar, man drar ner temperaturen så extremt mycket att strömmen blir extremt låg.
Den tekniska förklaringen till att lägre ström är gynnsamt här är att det minskar elektron migrationen, vilket väldigt simplifierat är slitaget i alla ledare som t.ex. kislet i din GPU.

Ovan syftar jag på följande för att vara tydlig.
Ström => Ampere
Spänning => Volt
Effekt => Watt

Visa signatur

Citera eller @philipborg om du vill att jag ska läsa dina svar.

Permalänk
Medlem
Skrivet av philipborg:

Som @DavidtheDoom säger så har bakning 0 med ESD skador utan är tänkt att fixa BGA skador. (Även om effekten utav "bakning" är väldigt omdiskuterat då lödens smältpunkt är mycket högre än vad många utav komponenterna på PCB'n klarar av men vi ska nog inte gå in i det.)

Om jag var du skulle jag bara fortsätta använda kortet som vanligt, skadan är redan skedd och går inte att reparera. Antingen så ger det till slut upp och då är det inte så mycket mer med det. Kan också hålla tills du vill uppgradera och då kan du sälja det på bud som semi-defekt med en kort beskrivning om stark misstanke om ESD skada. Så länge du är ärlig om vad som hänt så ser jag inga problem med att sälja det, möjligen att det tar mer tid än vad du anser pengarna vara löna. Fullt lagligt och enligt mig inga moraliska problem med att sälja defekta produkter så länge det framkommer tydligt om defekten.

Vill du utöka livstiden på ditt grafikkort så blir målet att dra ner på strömmen. Det bästa sättet att göra det är att sänka temperaturen genom aggressivare fläktkurva och lägre spänning. Lägre spänning i kombination med lägre frekvenser drar ner temperaturen en hel del, vilket i sin tur drar ner strömmen rejält. Samma idé ungefär som när man kör flytande kväve på kretsar, man drar ner temperaturen så extremt mycket att strömmen blir extremt låg.
Den tekniska förklaringen till att lägre ström är gynnsamt här är att det minskar elektron migrationen, vilket väldigt simplifierat är slitaget i alla ledare som t.ex. kislet i din GPU.

Ovan syftar jag på följande för att vara tydlig.
Ström => Ampere
Spänning => Volt
Effekt => Watt

Underbart! Riktigt bra förklaring, makes perfect sense! Tack för tiden.

Mvh!

Visa signatur

~ FD Define S ~ EVGA Supernova G3 750W ~ ASUS Z97-A ~ [Intel Pentium G3258 @ 4.3 GHz - RAM 8GB 1600MHz - Noctua NH-U12S] ~ SAPPHIRE R9 390 Nitro ~ [Samsung 850 Pro 128GB + 850 EVO 250GB] ~

Permalänk

AMDs senaste drivrutiner har gjort typ pajat MSI Afterburner, går inte att klocka för mig och flera häller.

Visa signatur

ASUS STRIX B450-F, AMD Ryzen 5 2600, Asus Radeon RX Vega 56 Strix, Corsair Vengeance LPX 16GB 3000Mhz, Corsair RM750x, Fractal Design Meshify C

Permalänk
Medlem
Skrivet av Jonathan0101:

AMDs senaste drivrutiner har gjort typ pajat MSI Afterburner, går inte att klocka för mig och flera häller.

Det är inte drivrutinen som är felet. Det är AMD's Crimson software som bråkar, vilket jag inte använder.

Mvh.

Visa signatur

~ FD Define S ~ EVGA Supernova G3 750W ~ ASUS Z97-A ~ [Intel Pentium G3258 @ 4.3 GHz - RAM 8GB 1600MHz - Noctua NH-U12S] ~ SAPPHIRE R9 390 Nitro ~ [Samsung 850 Pro 128GB + 850 EVO 250GB] ~

Permalänk
Moderator
Festpilot 2020, Antiallo
Skrivet av philipborg:

Som @DavidtheDoom säger så har bakning 0 med ESD skador utan är tänkt att fixa BGA skador. (Även om effekten utav "bakning" är väldigt omdiskuterat då lödens smältpunkt är mycket högre än vad många utav komponenterna på PCB'n klarar av men vi ska nog inte gå in i det.)

Om jag var du skulle jag bara fortsätta använda kortet som vanligt, skadan är redan skedd och går inte att reparera. Antingen så ger det till slut upp och då är det inte så mycket mer med det. Kan också hålla tills du vill uppgradera och då kan du sälja det på bud som semi-defekt med en kort beskrivning om stark misstanke om ESD skada. Så länge du är ärlig om vad som hänt så ser jag inga problem med att sälja det, möjligen att det tar mer tid än vad du anser pengarna vara löna. Fullt lagligt och enligt mig inga moraliska problem med att sälja defekta produkter så länge det framkommer tydligt om defekten.

Vill du utöka livstiden på ditt grafikkort så blir målet att dra ner på strömmen. Det bästa sättet att göra det är att sänka temperaturen genom aggressivare fläktkurva och lägre spänning. Lägre spänning i kombination med lägre frekvenser drar ner temperaturen en hel del, vilket i sin tur drar ner strömmen rejält. Samma idé ungefär som när man kör flytande kväve på kretsar, man drar ner temperaturen så extremt mycket att strömmen blir extremt låg.
Den tekniska förklaringen till att lägre ström är gynnsamt här är att det minskar elektron migrationen, vilket väldigt simplifierat är slitaget i alla ledare som t.ex. kislet i din GPU.

Ovan syftar jag på följande för att vara tydlig.
Ström => Ampere
Spänning => Volt
Effekt => Watt

Elektronmigration är inte relaterat till ESD. Strömmängden är inte direkt kopplat.

Anledningen till att lägre ström ger långsammare degration är för att den svaga ledaren inte hettas upp lika mycket vid lägre ström. (Effektutveckling = ström²/Resistans).

Det som migrerar är kopparen i ledaren som hettas upp.

Skrivet av babloo:

Intressant, tack för lärorik input! Vad är då teorin bakom att den långvariga upphettningen minskade problemen? Kan det ha varit mindre skadade banor eller komponenter som kan ha "smält" tillbaka på plats? Kortvarig bakning i hög temperatur i ugn har trotts allt lindrat många "på-väg-till-graven" grafikkort iaf i några månader.
Jag menar, om det visar sig endast vara en mindre viktig monitoring/interaktiv komponent som är kopplat till VDDC som har tagit skada så är det ju frid å fröjd att sälja det i ett nedsatt pris och skriva att köparen tar ansvar för eventuell *katastrof* (heheh) som @str8forthakill föreslog. Alla sensorer i GPU-Z visar normala värden, VRM 2 temperaturen är lite hög då jag använder en temporär lösning innan nya thermal pads rullar in.

Mvh!

Anledningen att många tror att "bakning" löser många problem är okunskap och förmåga att dra felaktiga slutsatser. Om komponenterna fungerar efter bakning så är det 99% av fallen på grund av att en enöreskomponent har pajat och dessa fungerar kortvarigt igen efter upphettning.

Komponenten i fråga är tantlumkondensatorer som brukar sitta monterade på kortet. Det finns mängder av dessa på elektronikkomponenter.

Att baka för att smälta lödtenn är rätt meningslöst. Smälttemperaturen för blyfritt tenn är runt 240 °C och det är det inte jättemånga komponenter på kretskorten som klarar länge. Vill man smälta om komponenter är varmluftspenna vettigast.

Visa signatur

 | PM:a Moderatorerna | Kontaktformuläret | Geeks Discord |
Testpilot, Skribent, Moderator & Geeks Gaming Huvudadmin

Permalänk
Medlem
Skrivet av DavidtheDoom:

Anledningen att många tror att "bakning" löser många problem är okunskap och förmåga att dra felaktiga slutsatser. Om komponenterna fungerar efter bakning så är det 99% av fallen på grund av att en enöreskomponent har pajat och dessa fungerar kortvarigt igen efter upphettning.

Komponenten i fråga är tantlumkondensatorer som brukar sitta monterade på kortet. Det finns mängder av dessa på elektronikkomponenter.

Att baka för att smälta lödtenn är rätt meningslöst. Smälttemperaturen för blyfritt tenn är runt 240 °C och det är det inte jättemånga komponenter på kretskorten som klarar länge. Vill man smälta om komponenter är varmluftspenna vettigast.

Alright! Tack!
EDIT: Juste ja! https://www.youtube.com/watch?v=Shn7LdIrViQ

Mvh.

Visa signatur

~ FD Define S ~ EVGA Supernova G3 750W ~ ASUS Z97-A ~ [Intel Pentium G3258 @ 4.3 GHz - RAM 8GB 1600MHz - Noctua NH-U12S] ~ SAPPHIRE R9 390 Nitro ~ [Samsung 850 Pro 128GB + 850 EVO 250GB] ~

Permalänk
Medlem
Skrivet av DavidtheDoom:

Elektronmigration är inte relaterat till ESD.

ESD brukar väl ofta resultera i skadade "avsmalnade" ledare vilket är där elektronmigration är som störst problem. Jag kanske gör ett felaktigt antagande men vad mer än elektronmigration skulle orsaka att ESD skador kan tag ett bra tag efter olyckan att dyka upp i t.ex. kiselkretsar?

Skrivet av DavidtheDoom:

Strömmängden är inte direkt kopplat.
Anledningen till att lägre ström ger långsammare degration är för att den svaga ledaren inte hettas upp lika mycket vid lägre ström. (Effektutveckling = ström²/Resistans).

Strömmängden är direkt kopplat till elektronmigration, ström är ju det som gör att elektronmigration faktiskt händer och elektron migration är degration utav kretsar. Temperaturen är däremot också väldigt viktig vilket jag erkännandes glömde, men det är inte effektutvecklingen som beräknas för elektronmigration. Man brukar köra Black's ekvation som definitivt har ett direkt samband med strömmen.

Värme utan ström dödar inte kretsar givet att du inte går förbi smältpunkten för materialen.

Skrivet av DavidtheDoom:

Det som migrerar är kopparen i ledaren som hettas upp.

Elektronmigration drabbar alla ledare vare sig det är koppar, guld eller kisel. (Ingen aning om superledare lider utav det däremot. Logiskt så borde inte perfekta superledare ha det.)

Visa signatur

Citera eller @philipborg om du vill att jag ska läsa dina svar.

Permalänk
Medlem
Skrivet av DavidtheDoom:

Elektronmigration är inte relaterat till ESD. Strömmängden är inte direkt kopplat.

Anledningen till att lägre ström ger långsammare degration är för att den svaga ledaren inte hettas upp lika mycket vid lägre ström. (Effektutveckling = ström²/Resistans).

Det som migrerar är kopparen i ledaren som hettas upp.
Anledningen att många tror att "bakning" löser många problem är okunskap och förmåga att dra felaktiga slutsatser. Om komponenterna fungerar efter bakning så är det 99% av fallen på grund av att en enöreskomponent har pajat och dessa fungerar kortvarigt igen efter upphettning.

Komponenten i fråga är tantlumkondensatorer som brukar sitta monterade på kortet. Det finns mängder av dessa på elektronikkomponenter.

Att baka för att smälta lödtenn är rätt meningslöst. Smälttemperaturen för blyfritt tenn är runt 240 °C och det är det inte jättemånga komponenter på kretskorten som klarar länge. Vill man smälta om komponenter är varmluftspenna vettigast.

Skrivet av philipborg:

ESD brukar väl ofta resultera i skadade "avsmalnade" ledare vilket är där elektronmigration är som störst problem. Jag kanske gör ett felaktigt antagande men vad mer än elektronmigration skulle orsaka att ESD skador kan tag ett bra tag efter olyckan att dyka upp i t.ex. kiselkretsar?

Strömmängden är direkt kopplat till elektronmigration, ström är ju det som gör att elektronmigration faktiskt händer och elektron migration är degration utav kretsar. Temperaturen är däremot också väldigt viktig vilket jag erkännandes glömde, men det är inte effektutvecklingen som beräknas för elektronmigration. Man brukar köra Black's ekvation som definitivt har ett direkt samband med strömmen.

http://semiengineering.com/wp-content/uploads/2013/06/Fig11_Blacks_Equation.png

Värme utan ström dödar inte kretsar givet att du inte går förbi smältpunkten för materialen.

Elektronmigration drabbar alla ledare vare sig det är koppar, guld eller kisel. (Ingen aning om superledare lider utav det däremot. Logiskt så borde inte perfekta superledare ha det.)

Riktigt intressant diskussion, @philipborg 's påståenden om elektronmigration är backed up av Wikipedia men tackar båda för inputen!

Mvh.

Visa signatur

~ FD Define S ~ EVGA Supernova G3 750W ~ ASUS Z97-A ~ [Intel Pentium G3258 @ 4.3 GHz - RAM 8GB 1600MHz - Noctua NH-U12S] ~ SAPPHIRE R9 390 Nitro ~ [Samsung 850 Pro 128GB + 850 EVO 250GB] ~

Permalänk
Medlem
Skrivet av babloo:

Har använt kortet i ~4 dagar nu utan några problem.

Varför inte bara vara glad åt att det verkar fungera och köra på?

Permalänk
Medlem
Skrivet av backlulund:

Varför inte bara vara glad åt att det verkar fungera och köra på?

Absolut, men den initiala frågan var ifall det var några större risker att fortsätta använda ett ESD skadat grafikkort och vad jag borde göra med det, vilket jag med fantastisk hjälp av @DavidtheDoom och @philipborg nu har en bra aning om riskerna.
Den närvarande planen är att fortsätta att använda kortet med två istället för ett öga på temperaturerna och sedan sälja det som defekt när jag har skrapat ihop till ett nytt grafikkort.

Mvh.

Visa signatur

~ FD Define S ~ EVGA Supernova G3 750W ~ ASUS Z97-A ~ [Intel Pentium G3258 @ 4.3 GHz - RAM 8GB 1600MHz - Noctua NH-U12S] ~ SAPPHIRE R9 390 Nitro ~ [Samsung 850 Pro 128GB + 850 EVO 250GB] ~