Permalänk

Har jag ECC?

Tjenare! Jag köpte nyss några sånna här minnen: Hynix HMA451U6AFR8N-TF att ha till min server som i dagsläget består av en Xeon E3-1225 v5 och ett Dell workstationmobo med ECC-stöd (jag har ringt Dell och de har uttryckligen sagt att just mitt moderkort har ECC-stöd). Så jag ville testa och se om ECC funkade. Datorn kör Windows 7 för tillfället, så därför provade jag den metod som föreslås här, nämligen att skriva in

wmic MEMORYCHIP get DataWidth,TotalWidth

i en cmd-ruta och jämföra DataWidth med TotalWidth. Det var samma, 64 på båda två, alltså inte ECC-minne. Min första tanke var att ECC kanske var avslaget i UEFI, men jag kunde inte hitta något alternativ för ECC där, och Dell säger att de inte heller kan det.

Några idéer på vad som kan vara tokigt? Hur tar jag reda på om mina delar har ECC och om det är aktiverat?

Visa signatur
Permalänk
Medlem
Skrivet av Marsupilami:

Tjenare! Jag köpte nyss några sånna här minnen: Hynix HMA451U6AFR8N-TF att ha till min server som i dagsläget består av en Xeon E3-1225 v5 och ett Dell workstationmobo med ECC-stöd (jag har ringt Dell och de har uttryckligen sagt att just mitt moderkort har ECC-stöd). Så jag ville testa och se om ECC funkade. Datorn kör Windows 7 för tillfället, så därför provade jag den metod som föreslås här, nämligen att skriva in

wmic MEMORYCHIP get DataWidth,TotalWidth

i en cmd-ruta och jämföra DataWidth med TotalWidth. Det var samma, 64 på båda två, alltså inte ECC-minne. Min första tanke var att ECC kanske var avslaget i UEFI, men jag kunde inte hitta något alternativ för ECC där, och Dell säger att de inte heller kan det.

Några idéer på vad som kan vara tokigt? Hur tar jag reda på om mina delar har ECC och om det är aktiverat?

Ska du inte kolla det i BIOS?

Visa signatur

| Citera för svar! | Gilla bra inlägg! |

Permalänk
Medlem

Enligt din länk stödjer de minnena ECC. Det låter som om det är avstängt någonstans längs vägen, och det torde då vara BIOS.

Visa signatur

Allting jag skriver är om inget annat uttrycks, min åsikt! Ingenting måste vara dagens sanning enligt din åsikt, och gör du antaganden baserade på mina åsikter hoppas jag att du övervägt mer än bara just min åsikt.

Permalänk
Skrivet av BrusE:

Ska du inte kolla det i BIOS?

Skrivet av -=Mr_B=-:

Enligt din länk stödjer de minnena ECC. Det låter som om det är avstängt någonstans längs vägen, och det torde då vara BIOS.

UEFI = BIOS. Jag har kollat, och inte hittat något alternativ för minne/ECC. Som jag skrev i mitt inlägg ringde jag Dell, och inte ens de kunde hitta något sådant alternativ. Finns det några andra möjligheter?

Visa signatur
Permalänk
Medlem

Ring Dell igen. Fråga om moderkortet fungerar med både "unbuffered" och "registered" minnen med ECC. Rätt ofta stödjer man olika max minnesmängd för unbuffered vs registered, ECC, så det kan vara där det spökar med.

Visa signatur

Allting jag skriver är om inget annat uttrycks, min åsikt! Ingenting måste vara dagens sanning enligt din åsikt, och gör du antaganden baserade på mina åsikter hoppas jag att du övervägt mer än bara just min åsikt.

Permalänk
Skrivet av -=Mr_B=-:

Ring Dell igen. Fråga om moderkortet fungerar med både "unbuffered" och "registered" minnen med ECC. Rätt ofta stödjer man olika max minnesmängd för unbuffered vs registered, ECC, så det kan vara där det spökar med.

Dell säger att moderkortet stödjer upp till 16 GB obuffrat ECC-minne, jag har satt i 12 GB obuffrat ECC-minne (3x4GB). Jag testade med MemTest86+ och fick några märkliga resultat. För det första är det DDR4-minne, inte DDR3 som den säger. Sedan har processorn inte stöd för triple-channel. Om någon kan utläsa något vettigt ifrån detta så skulle det vara uppskattat.

Vad jag kunnat läsa mig till på nätet så verkar det dock som att MemTest86+ ofta kan säga konstiga saker speciellt vad gäller ny hårdvara, vilket jag har (1151/Skylake).

Så, den stora frågan återstår: Har jag ECC, och varför beter sig min hårdvara som den gör?

Visa signatur
Permalänk
Medlem
Skrivet av Marsupilami:

Dell säger att moderkortet stödjer upp till 16 GB obuffrat ECC-minne, jag har satt i 12 GB obuffrat ECC-minne (3x4GB). Jag testade med MemTest86+ och fick några märkliga resultat. För det första är det DDR4-minne, inte DDR3 som den säger. Sedan har processorn inte stöd för triple-channel. Om någon kan utläsa något vettigt ifrån detta så skulle det vara uppskattat.
http://imgur.com/qBYklc0.jpg
Vad jag kunnat läsa mig till på nätet så verkar det dock som att MemTest86+ ofta kan säga konstiga saker speciellt vad gäller ny hårdvara, vilket jag har (1151/Skylake).

Så, den stora frågan återstår: Har jag ECC, och varför beter sig min hårdvara som den gör?

Vad har du för moderkort?

Visa signatur

| Citera för svar! | Gilla bra inlägg! |

Permalänk
Skrivet av BrusE:

Vad har du för moderkort?

Som sagt, en OEM-bräda från en Dell Precision 3620 MT, moderkortets modellnummer är visst 09WH54. Senaste bios (2.3.2).

Visa signatur
Permalänk
Medlem

Vad händer om du bara kör 2x4gB? tänker på om systemet av någon osökt anledning stänger av ECC på 3 minnen...
Och allting verkar rörande överens om att du kör utan ECC.

Rätt säker på att memtest86+ inte ens vet vad DDR4 är, så att det visar fel på sådant är kanske inte helt oväntat. Prova Memtest86 som fortfarande utvecklas i stället.

Visa signatur

Allting jag skriver är om inget annat uttrycks, min åsikt! Ingenting måste vara dagens sanning enligt din åsikt, och gör du antaganden baserade på mina åsikter hoppas jag att du övervägt mer än bara just min åsikt.

Permalänk
Skrivet av -=Mr_B=-:

Vad händer om du bara kör 2x4gB? tänker på om systemet av någon osökt anledning stänger av ECC på 3 minnen...
Och allting verkar rörande överens om att du kör utan ECC.

Rätt säker på att memtest86+ inte ens vet vad DDR4 är, så att det visar fel på sådant är kanske inte helt oväntat. Prova Memtest86 som fortfarande utvecklas i stället.

Nu har jag testat med 2x4 GB också, och det ger precis samma resultat. Jag har redan testat med MemTest86 utan +, men den ger ingen info om ECC, det är det bara plusversionen som gör. Däremot är minnena körda tre passes i MemTest86 utan några som helst fel.

Att allting är rörande överens om att jag inte har ECC är just det som är det märkliga, eftersom både Intel, Dell och SK Hynix påstår att mina delar har ECC-stöd. Dell påstår dessutom att det inte är möjligt att slå av ECC i deras BIOS, åtminstone inte på mitt moderkort.

Det här är det konstigaste jag varit med om i datorväg.

Visa signatur
Permalänk
Medlem

Jag tänkte mest att Memtest86 borde "klara av" att se minnena som DDR4, och hur de faktiskt är konfigurerade (singel/dual channel)

Skumt att allt rapporterar ECC off dock... I det här läget, ingen aning. Jag hade försökt testa andra minnen, men det kan ju vara så där lagom lätt...

Visa signatur

Allting jag skriver är om inget annat uttrycks, min åsikt! Ingenting måste vara dagens sanning enligt din åsikt, och gör du antaganden baserade på mina åsikter hoppas jag att du övervägt mer än bara just min åsikt.

Permalänk

Uppdatering

Nu har jag även kört

dmidecode -t memory

från ett Linux Mint Live USB och fått outputen "Error Correction Type: None" - alltså INGEN ECC.

Jag läste även följande på Wikipedia:

Citat:

ECC DIMMs typically have nine memory chips on each side, one more than usually found on non-ECC DIMMs (some modules may have 5 or 18).[1]

Och när jag räknar minneskapslarna på varje minne så får jag... åtta. Det är nu man börjar fundera på om det är SK Hynix som klantat sig nånstans. Är det överhuvudtaget möjligt att det kan vara ECC-minne med endast åtta minneskapslar? Kan SK Hynix ha skrivit fel i sina specifikationer? Det här börjar bli löjligt tycker jag...

Visa signatur
Permalänk
Medlem
Skrivet av Marsupilami:

Nu har jag även kört

dmidecode -t memory

från ett Linux Mint Live USB och fått outputen "Error Correction Type: None" - alltså INGEN ECC.

Jag läste även följande på Wikipedia:
Och när jag räknar minneskapslarna på varje minne så får jag... åtta. Det är nu man börjar fundera på om det är SK Hynix som klantat sig nånstans. Är det överhuvudtaget möjligt att det kan vara ECC-minne med endast åtta minneskapslar? Kan SK Hynix ha skrivit fel i sina specifikationer? Det här börjar bli löjligt tycker jag...

Vilken version av minnena har du?

Visa signatur

| Citera för svar! | Gilla bra inlägg! |

Permalänk
Skrivet av BrusE:

Vilken version av minnena har du?

Jag har TF-versionen, om det är det du syftar på...

Visa signatur
Permalänk
Medlem

Det bör definitivt vara 9 kapslar på minnet... Fråga Hynix igen?

Visa signatur

Allting jag skriver är om inget annat uttrycks, min åsikt! Ingenting måste vara dagens sanning enligt din åsikt, och gör du antaganden baserade på mina åsikter hoppas jag att du övervägt mer än bara just min åsikt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Marsupilami:

Jag har TF-versionen, om det är det du syftar på...

På hemsidan står det Rev. 1.1 och Rev. 1.7. Vilken har du?

Visa signatur

| Citera för svar! | Gilla bra inlägg! |

Permalänk
Medlem

Hynix-minnena finns ju även utan ECC och det modellnamn du gett är den utan ECC, du ser vad som gäller i databladet du länkat.

Icke ECC, HMA41GU6AFR8N-TF/UH 8GB 1Gx64 512Mx8(H5AN4G8NAFR)*16 2

ECC, HMA41GU7AFR8N-TF/UH 8GB 1Gx72 512Mx8(H5AN4G8NAFR)*18 2

Permalänk
Medlem

ECC ska ha 9 minneskappslar per sida.
Är dom buffrade sitter två mindre chip på stickan med.
SÅ båda egenskaperna kan ses på stickorna med bara ögat.

Har kört ECC på ett par burkar.

Permalänk
Medlem

ECC har extra kretsar ja, men det behövde inte ens kollas i datorn då TS gav ett modellnummer för varianten utan ECC vilket som. Både Google och databladet som länkas i första inlägget hade svarat på det. Tyvärr.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Marsupilami:

Dell säger att moderkortet stödjer upp till 16 GB obuffrat ECC-minne, jag har satt i 12 GB obuffrat ECC-minne (3x4GB). Jag testade med MemTest86+ och fick några märkliga resultat. För det första är det DDR4-minne, inte DDR3 som den säger. Sedan har processorn inte stöd för triple-channel. Om någon kan utläsa något vettigt ifrån detta så skulle det vara uppskattat.
http://imgur.com/qBYklc0.jpg
Vad jag kunnat läsa mig till på nätet så verkar det dock som att MemTest86+ ofta kan säga konstiga saker speciellt vad gäller ny hårdvara, vilket jag har (1151/Skylake).

Så, den stora frågan återstår: Har jag ECC, och varför beter sig min hårdvara som den gör?

För det första har du kört en gammal version av Memtest86+, den senast släppta är version 5.01. För det andra är Memtest86+ i helhet obsolet och känner inte igen DDR4-minne. Använd Passmarks Memtest86 utan plus om du ska testa på ny hårdvara.

Visa signatur

Räkna ut hur kraftigt nätaggregat du behöver på OuterVision Power Supply Calculator. 500W räcker för de allra flesta vanliga system. Seasonic är bäst. ;) – Elektrostatisk urladdning är ett verkligt problem.
"People who are serious about software should make their own hardware" – Alan Kay
Bojkotta maffian

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

ECC har extra kretsar ja, men det behövde inte ens kollas i datorn då TS gav ett modellnummer för varianten utan ECC vilket som. Både Google och databladet som länkas i första inlägget hade svarat på det. Tyvärr.

Märkligt att inte Hynix själva reagerat på det...

Visa signatur

Allting jag skriver är om inget annat uttrycks, min åsikt! Ingenting måste vara dagens sanning enligt din åsikt, och gör du antaganden baserade på mina åsikter hoppas jag att du övervägt mer än bara just min åsikt.

Permalänk
Skrivet av Petterk:

Hynix-minnena finns ju även utan ECC och det modellnamn du gett är den utan ECC, du ser vad som gäller i databladet du länkat.

Icke ECC, HMA41GU6AFR8N-TF/UH 8GB 1Gx64 512Mx8(H5AN4G8NAFR)*16 2

ECC, HMA41GU7AFR8N-TF/UH 8GB 1Gx72 512Mx8(H5AN4G8NAFR)*18 2

Skrivet av Petterk:

ECC har extra kretsar ja, men det behövde inte ens kollas i datorn då TS gav ett modellnummer för varianten utan ECC vilket som. Både Google och databladet som länkas i första inlägget hade svarat på det. Tyvärr.

Stopp och belägg. Nu förstår jag inte hur det här kom att handla om de modellnummer du nämner, inget av dem är ju de minnen som jag faktiskt har. Skulle alla läskunniga här kunna komma överens om att rubriken på specifikationssidan som jag länkade till i första inlägget är HMA451U6AFR8N, och att det strax under på samma sida står "Supports ECC error correction and detection"? För i så fall kan jag inte se någon annan förklaring än att SK Hynix har gjort grovt fel någonstans, antingen skrivit fel på sin specifikationssida, eller tillverkat fel minne. Troligast är nog det förra alternativet.

Jag har mejlat Hynix om saken nu. Vi får se vad de svarar på måndag.

Visa signatur
Permalänk
Medlem
Skrivet av Marsupilami:

Stopp och belägg. Nu förstår jag inte hur det här kom att handla om de modellnummer du nämner, inget av dem är ju de minnen som jag faktiskt har. Skulle alla läskunniga här kunna komma överens om att rubriken på specifikationssidan som jag länkade till i första inlägget är HMA451U6AFR8N, och att det strax under på samma sida står "Supports ECC error correction and detection"? För i så fall kan jag inte se någon annan förklaring än att SK Hynix har gjort grovt fel någonstans, antingen skrivit fel på sin specifikationssida, eller tillverkat fel minne. Troligast är nog det förra alternativet.

Jag har mejlat Hynix om saken nu. Vi får se vad de svarar på måndag.

1. Sidan du länkar har bara generella specifikationer. Den säger inget vad det gäller just dina moduler/DIMMs.

2. Modellnamnen är copy-paste från databladet i din länk.

Ytterligare, notera att ditt modellnamn är XXXXXXX6XXXXX och inte XXXXXX7XXXXX. Där 7 verkar vara 72-bit/ECC-varianterna.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Marsupilami:

Stopp och belägg. Nu förstår jag inte hur det här kom att handla om de modellnummer du nämner, inget av dem är ju de minnen som jag faktiskt har. Skulle alla läskunniga här kunna komma överens om att rubriken på specifikationssidan som jag länkade till i första inlägget är HMA451U6AFR8N, och att det strax under på samma sida står "Supports ECC error correction and detection"? För i så fall kan jag inte se någon annan förklaring än att SK Hynix har gjort grovt fel någonstans, antingen skrivit fel på sin specifikationssida, eller tillverkat fel minne. Troligast är nog det förra alternativet.

Jag har mejlat Hynix om saken nu. Vi får se vad de svarar på måndag.

Skrivet av Petterk:

1. Sidan du länkar har bara generella specifikationer. Den säger inget vad det gäller just dina moduler/DIMMs.

2. Modellnamnen är copy-paste från databladet i din länk.

Ytterligare, notera att ditt modellnamn är XXXXXXX6XXXXX och inte XXXXXX7XXXXX. Där 7 verkar vara 72-bit/ECC-varianterna.

För att ytterligare tydliggöra, HMA451U6AFR8N-TF är 2133 MT/s 4 GB-minnen utan ECC, copy-pastade bara 8 GB-varianterna istället. 4 GB-modulen med ECC heter HMA451U7AFR8N-TF. Googla på HMA451U6AFR8N och du kommer hitta stickor på 4 GB utan ECC, googla HMA451U7AFR8N och du får varianten med ECC.

Permalänk
Skrivet av Petterk:

1. Sidan du länkar har bara generella specifikationer. Den säger inget vad det gäller just dina moduler/DIMMs.

2. Modellnamnen är copy-paste från databladet i din länk.

Ytterligare, notera att ditt modellnamn är XXXXXXX6XXXXX och inte XXXXXX7XXXXX. Där 7 verkar vara 72-bit/ECC-varianterna.

Konstigt att det skulle vara generella specifikationer, det är ju en väldigt specifik rubrik. Skriver man ett specifikt modellnummer i rubriken och en lista med specifikationer under så förväntar man sig att dessa specifikationer gäller för rubricerad modell. Oavsett om det är generella specifikationer. Det spelar ingen roll vad som står i databladet, Hynix har gett missledande information på sin specifikationssida, och det har gått ut över deras kunder, uppenbarligen. Nu återstår bara att se hur de hanterar felet.

Visa signatur
Permalänk
Medlem
Skrivet av Marsupilami:

Konstigt att det skulle vara generella specifikationer, det är ju en väldigt specifik rubrik. Skriver man ett specifikt modellnummer i rubriken och en lista med specifikationer under så förväntar man sig att dessa specifikationer gäller för rubricerad modell. Oavsett om det är generella specifikationer. Det spelar ingen roll vad som står i databladet, Hynix har gett missledande information på sin specifikationssida, och det har gått ut över deras kunder, uppenbarligen. Nu återstår bara att se hur de hanterar felet.

De kommer inte göra något alls, för det är generell information som gäller en serie. De ger korrekt information till sina återförsäljare, googlar du så hittar du massor återförsäljare med korrekt information och återförsäljarna är de som är skyldiga att ge dig korrekt information. Tyvärr har du inte köpt rätt minnen, varför vet inte jag eller någon annan.

Permalänk
Skrivet av Petterk:

De kommer inte göra något alls, för det är generell information som gäller en serie. De ger korrekt information till sina återförsäljare, googlar du så hittar du massor återförsäljare med korrekt information och återförsäljarna är de som är skyldiga att ge dig korrekt information. Tyvärr har du inte köpt rätt minnen, varför vet inte jag eller någon annan.

Men snälla lilla Petterk. Uppenbarligen är det inte generell information, eftersom den inte gäller mina minnen, som också ingår i serien. Och det ÄR vilseledande att skriva information som inte gäller en viss modell, under en rubrik bestående av just denna modells modellnummer. Det spelar ingen roll vad Hynix har gett för information till sina återförsäljare, eller skrivit i sitt datablad eller någon annanstans. För de har fortfarande gett vilseledande information på sin specifikationssida. Det hjälper inte att man har gett rätt information på de flesta ställen, för har man gett vilseledande information på ett enda ställe så bör man rätta till det, och ta konsekvenserna av det. Det är faktiskt vad man kan begära. Om en försäljare sålde en produkt till dig, och du efter köp upptäcker att det var en annan produkt, skulle du gå med då på att försäljaren sa "Ja, jag råkade säga fel, men det gör inget, för jag har ju sagt rätt information till alla andra kunder. Dessutom kunde du ju frågat min kollega om jag verkligen sålde den produkt jag sa att jag sålde"
???

Nej, nu tycker jag vi inväntar svar från Hynix, innan den här tråden spårar ur totalt.

Visa signatur
Permalänk
Medlem
Skrivet av Marsupilami:

Men snälla lilla Petterk. Uppenbarligen är det inte generell information, eftersom den inte gäller mina minnen, som också ingår i serien. Och det ÄR vilseledande att skriva information som inte gäller en viss modell, under en rubrik bestående av just denna modells modellnummer. Det spelar ingen roll vad Hynix har gett för information till sina återförsäljare, eller skrivit i sitt datablad eller någon annanstans. För de har fortfarande gett vilseledande information på sin specifikationssida. Det hjälper inte att man har gett rätt information på de flesta ställen, för har man gett vilseledande information på ett enda ställe så bör man rätta till det, och ta konsekvenserna av det. Det är faktiskt vad man kan begära. Om en försäljare sålde en produkt till dig, och du efter köp upptäcker att det var en annan produkt, skulle du gå med då på att försäljaren sa "Ja, jag råkade säga fel, men det gör inget, för jag har ju sagt rätt information till alla andra kunder. Dessutom kunde du ju frågat min kollega om jag verkligen sålde den produkt jag sa att jag sålde"
???

Nej, nu tycker jag vi inväntar svar från Hynix, innan den här tråden spårar ur totalt.

Eller så inser man att Hynix inte gjort något fel och går vidare, utan att använda förminskande språk. Hynix har inte sålt dig något, det är återförsäljaren som har ansvaret ingen annan. De får ha hur dålig hemsida hur de vill, då de inte säljer något via den. Det är enbart återförsäljaren som har ansvar, någon annan har inte något med dig och ditt köp att göra, och det är synd att behöva skriva det för andra gången. Det är så konsumentlagstiftningen (Konsumentköplagen eller även Köplagen för den delen) ser ut, juridiskt är det bara den som ingått i avtal med dig som har något som helst ansvar. Du kan inte vänta dig något av en part som inte har något med ditt köp att göra. Reklamationer gör man mot säljaren. Jag försvarar ingen, jag har bara informerat vad som gäller och var man faktiskt hittar informationen hos Hynix. Informationen där är inte riktad mot konsument.

Permalänk
Skrivet av Petterk:

Eller så inser man att Hynix inte gjort något fel och går vidare, utan att använda förminskande språk. Hynix har inte sålt dig något, det är återförsäljaren som har ansvaret ingen annan. De får ha hur dålig hemsida hur de vill, då de inte säljer något via den. Det är enbart återförsäljaren som har ansvar, någon annan har inte något med dig och ditt köp att göra, och det är synd att behöva skriva det för andra gången. Det är så konsumentlagstiftningen (Konsumentköplagen eller även Köplagen för den delen) ser ut, juridiskt är det bara den som ingått i avtal med dig som har något som helst ansvar. Du kan inte vänta dig något av en part som inte har något med ditt köp att göra. Reklamationer gör man mot säljaren. Jag försvarar ingen, jag har bara informerat vad som gäller och var man faktiskt hittar informationen hos Hynix. Informationen där är inte riktad mot konsument.

Det är möjligt att konsumentlagstiftningen lyder så och att Hynix inte har gjort något juridiskt fel - men de har ändå gjort fel. Och jag undrar vem sidan riktar sig åt om inte konsumenter. I vilket fall ligger sidan uppe för allmänheten, och då tycker jag att man har ett ansvar att se till att sidan inte ger missvisande information, oavsett vad någon lagstiftning säger.

Visa signatur
Permalänk
Medlem
Skrivet av Marsupilami:

Det är möjligt att konsumentlagstiftningen lyder så och att Hynix inte har gjort något juridiskt fel - men de har ändå gjort fel. Och jag undrar vem sidan riktar sig åt om inte konsumenter. I vilket fall ligger sidan uppe för allmänheten, och då tycker jag att man har ett ansvar att se till att sidan inte ger missvisande information, oavsett vad någon lagstiftning säger.

Alltså, det handlar om ren avtalsrätt och det är universellt, så länge du lever i denna värld. Du har inget med tillverkaren att göra, tillverkaren har inte ens annonserat till dig. Företag är inte konsumenter och företag har nytta av informationen som finns på hemsidan, så som hur man avkodar Hynix modellnummer. Informationen som finns där går att tolka, men är inte utformad för allmänheten. De kommer inte göra några åtgärder och behöver inte ens förse dig med något sätt för dig att kontakta dem, du är inte Hynix kund och Hynix kunder är inte vilseledda. Du är kund hos butiken/säljaren.

Hade de däremot marknadsfört sakerna, köpt annonser o.s.v. där de lämnat vilseledande information hade de kunnat dömas för brott mot Marknadsföringslagen, men ett datablad på deras hemsida som är riktat till de med vissa förkunskaper är knappast del av marknadsföringen. Det är däremot fortfarande butikerna/säljaren som har något ansvar för själva försäljningen till dig i sådant fall.